我國大約有五六百人具有了城市雕塑的資格證書。近幾年間，中國新建的城市廣場據(jù)說有三千多座，廣場里大多都有雕塑。

　　現(xiàn)在原創(chuàng)作品也還十分缺乏。

　　胥建國：博士，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院雕塑系副教授，中國雕塑藝術(shù)委員會委員，中國美術(shù)家協(xié)會會員，清華大學(xué)藝術(shù)與科學(xué)研究中心辦公室主任，2002中國北京·國際城市雕塑藝術(shù)展組委會藝術(shù)總監(jiān)

　　■“丑城雕”
　　記者：北京前些日子曾經(jīng)拆除了一些丑城雕，比如勁松街頭比例失調(diào)的“胖美人魚”等等，藝術(shù)家和百姓都額手稱慶。反過來問，“丑城雕”何以矗立街頭？

　　胥建國：北京拆除一些不太好的、比較粗糙的雕塑，我認(rèn)為非常好。據(jù)我所知，不僅僅是北京，在全國很多地方都在做。這個我覺得是必須做的，把那些藝術(shù)性上不是很好的、加工比較粗糙的，從我們的環(huán)境空間中清除出去。因為城雕要放在公共的空間中，它又有公共藝術(shù)的概念，也就是說，它不同于展覽性陳列的架上作品，公共的概念應(yīng)該是包含著藝術(shù)家對公眾的理解和對公眾的一種責(zé)任。它還要反映大眾的一種審美，帶動和提高大眾的審美。

　　公共藝術(shù)包括很多，甚至路燈、路牌等等的很多基礎(chǔ)設(shè)施都是公共藝術(shù)，城市雕塑是公共藝術(shù)中非常獨特非常重要的一種形式，它不僅僅可以在城市空間中與建筑、街道相協(xié)調(diào)，能夠在一些高大的建筑與人之間得到一種緩沖，使人心理上解脫一種壓抑的感覺，它還可以揭示一個城市一個社區(qū)的文化品位。另外，雕塑這種立體的造型形式，對空間的作用，應(yīng)該說是其他的藝術(shù)形式很難取代的。

　　反過來說，為什么會有一些比較粗糙比較劣質(zhì)的城市雕塑？有幾個方面因素，一個方面，中國近二十年經(jīng)濟發(fā)展非常迅速，但城市雕塑人才發(fā)展卻與這種發(fā)展不相適應(yīng)。我們四年培養(yǎng)一批雕塑家，可能跟整個雕塑發(fā)展趨勢并不同步。可能就有一些不一定是進行雕塑研究和創(chuàng)作的人員，也去進行創(chuàng)作、設(shè)計。另外，也不排除有一些經(jīng)濟上的驅(qū)動，可能一些小的公司也承接某些城市雕塑的設(shè)計。還有一些廠家在制作上可能是強項，在設(shè)計上并不是強項，但他們也參與到城市雕塑的設(shè)計方面來了。可能就從多方面導(dǎo)致了城市雕塑的粗糙，品質(zhì)的低劣。我想，現(xiàn)在由有關(guān)政府部門來做這樣一件事，非常好，非常應(yīng)該做這件事。

　　記者：有些城雕商業(yè)味道很濃。據(jù)說這些城雕的創(chuàng)作過程像是工廠流水線生產(chǎn)，反正藝術(shù)家也不署上自己的名字，所以根本不去更多考慮藝術(shù)因素，做一把活以后拿錢就走。

　　胥建國：藝術(shù)家的創(chuàng)作過程是非常艱辛的，就像母親生一個孩子一樣，他會非常地珍愛它，非常傾心地去呵護它。城市雕塑不僅僅是藝術(shù)創(chuàng)作，已經(jīng)變成一個工程項目，必然涉及經(jīng)濟投入和相關(guān)的造價，那么不可避免地要和經(jīng)濟發(fā)生關(guān)系。有一些不是完全經(jīng)過專業(yè)化培訓(xùn)的人員或是公司，因為有經(jīng)濟利益在其中，他們也會參與進去。這就會對雕塑的品質(zhì)產(chǎn)生直接的影響。

　　建設(shè)部和文化部頒發(fā)城市雕塑資格證書，到目前為止，我國大約有五六百人具有了城市雕塑的資格證書。雕塑應(yīng)該是由經(jīng)過專業(yè)培訓(xùn)的藝術(shù)家來設(shè)計，僅僅是一個在美院學(xué)過雕塑的學(xué)生還不夠，他不一定有資格。

　　在城市雕塑的管理方面，應(yīng)該說力度還很不夠，尤其是對能夠集中體現(xiàn)一個城市文化的雕塑，我們對它的管理力度還非常小。應(yīng)該有一個專家評審組，或者采用專家和群眾共同評議的方法。不錯的作品再去實施，我想出現(xiàn)問題會少一點。

　　但是現(xiàn)在很多城市雕塑都是一夜之間就冒出來了。這是因為國家在統(tǒng)一管理方面確實還有難度。比如企業(yè)直接出資金，我就需要一個什么什么樣的作品，請個相關(guān)的公司或請個雕塑家就去創(chuàng)作了。這也很難去管理。

　　所以藝術(shù)家、政府相關(guān)的機構(gòu)、企業(yè)共同把關(guān)，才能把劣質(zhì)的城市雕塑清除掉。

　　■眼光為什么不一樣

　　記者：王府井金街有三組反映老北京市井生活的雕塑，群眾叫好，專家批評，分歧很大，為什么藝術(shù)家和一般民眾的眼光不一樣？

　　胥建國：一件作品，有批評的聲音是正常的。另一方面，從我個人感覺，王府井金街這三組雕塑，在這么一個具有傳統(tǒng)文化的商業(yè)街里面，采用了這么一種形式，反映了中國特定歷史時期的一組人物形象，我覺得還是非常有藝術(shù)個性與特點的。

　　一組雕塑與一條商業(yè)街之間的關(guān)系有多么密切，形式上有多么協(xié)調(diào)，其間的得失，我想大家都可以盡可能地去批評討論。我們要探討的一個是文化的協(xié)調(diào)性，一個是文化的差異性。有時候反襯也很有意思。大眾非常喜愛這個作品，大家到王府井都喜歡在這里坐一坐，拍一張照片，覺得非常好非常有趣味，反映了老北京的風(fēng)情、老北京的特色。那么從這個角度去說，我覺著這一件作品，從它的特定環(huán)境、特定背景來說，還是有非常多的有益的一面。從多方面去談，我想是不是更客觀？

　　記者：對一件城雕作品，誰更有資格判斷是與非，好與不好？

　　胥建國：我覺得判斷一件作品好壞，取決于兩個主要方面。藝術(shù)家、專業(yè)人員是一個主要方面；另外一個就是大眾。因為專業(yè)人員的評價更是從藝術(shù)文化、雕塑的藝術(shù)形式等等方面去評價、認(rèn)定，包括雕塑制作的精細(xì)程度、材料的選擇和塑造的方式等等。而大眾的判斷更多的是從喜愛的程度出發(fā)。

　　就像王府井這幾組雕塑，經(jīng)過這幾年的風(fēng)風(fēng)雨雨，能夠受到這么多民眾的喜愛，而且這種喜愛是有目共睹的，我覺得還是應(yīng)該給予認(rèn)可。當(dāng)然我也知道有一些專家不認(rèn)可這幾組雕塑作品。

　　記者：說到這兒，倒有必要談一個最初級的問題：什么是城市雕塑？

　　胥建國：中外的城市雕塑發(fā)展歷史不同。就西方而言，古希臘已經(jīng)有了城邦制，同時也產(chǎn)生了相對于我們現(xiàn)在的概念就是“公共藝術(shù)”的一些雕塑作品。當(dāng)然準(zhǔn)確提出公共藝術(shù)的概念，是十七十八世紀(jì)了。

　　中國長期是封建社會，城市完全是皇家自己的一個大家園的概念。所以說中國的歷史上，缺少城市雕塑這個基本的概念，中國古代雕塑有宗教雕塑、陵墓雕塑。

　　中國的城市雕塑應(yīng)該說是自二十世紀(jì)二三十年代，那些留洋的學(xué)者回來以后，才開始把西方的這種雕塑藝術(shù)介紹到中國的，在當(dāng)時的背景下，做了一些實際上是以人物紀(jì)念雕像為主的雕塑，有些是放在城市的某些環(huán)境中間。但這個還不能說是真正意義上的城市雕塑。城市雕塑實際上是從新中國成立以后，我們的十大建筑、我們的廣場中間，出現(xiàn)的雕塑才是我們的城市雕塑。1983年左右，我們國家成立了專門的機構(gòu)，就是現(xiàn)在的全國城雕委，原來叫城市雕塑工作組，進行了一些相關(guān)的法律、條例等等的制定。

　　但城市雕塑得到廣泛發(fā)展也就是近五六年。近幾年間，中國新建的城市廣場據(jù)說有三千多座，廣場里大多都有雕塑。還有社區(qū)、街道和一些相應(yīng)的紀(jì)念場所的和游樂場所的雕塑。

　　■城雕與城市雕塑公園

　　記者：雕塑主題公園整體經(jīng)營情況不好。據(jù)報道，兩年前號稱當(dāng)時全國最大的廣州雕塑公園，每天只能賣120張票。還有一些地方的類似公園也都是慘淡經(jīng)營。

　　可也有人說搞雕塑公園是一種“穩(wěn)妥”的選擇——既然那么多人都對城雕不滿，那就多做展覽，說明出錢的人聰明了。

　　您是北京城市雕塑藝術(shù)展組委會的藝術(shù)總監(jiān)，怎么看北京雕塑公園？

　　胥建國：北京石景山雕塑公園興建比較艱難。但對北京的城市雕塑建設(shè)還是起了很好的帶頭作用。雕塑公園的興建與一件城市雕塑的創(chuàng)作還是有很大區(qū)別的。雕塑公園是規(guī)模性的，它涉及到經(jīng)濟的投入、環(huán)境的結(jié)合。近幾年一些城市舉辦了一些有關(guān)的雕塑大賽，或者以雕塑公園這種方式進行的主題性創(chuàng)作。包括長春、杭州、石家莊，也包括北京的延慶。應(yīng)該說，都為北京這次雕塑大展積累了經(jīng)驗。

　　北京今年這次城市雕塑藝術(shù)大展是一個以交流超越融合為題的大展，不僅是對中國近五十年來中國雕塑的一次梳理，也是與世界雕塑的一次大規(guī)模的交流。同時也是為了給2008年北京奧運的成功舉辦做藝術(shù)品的儲備。把其中的作品優(yōu)中選優(yōu)，放到合適的環(huán)境中。

　　記者：去年北海公園的亨利·摩爾作品展，就像當(dāng)時的秋冬天氣一樣冷清。這樣一個大師的作品卻沒有招來更多的欣賞者。怎樣更好提高百姓對藝術(shù)品的欣賞能力？

　　胥建國：一件很好的藝術(shù)作品，能不能讓大眾認(rèn)識，這是一個需要研究的課題。由于中西方文化的差異與現(xiàn)代雕塑表現(xiàn)形式與傳統(tǒng)雕塑表現(xiàn)方式的差異，認(rèn)識上肯定會有一些無所適從或者說是抵觸。

　　一方面要讓我們的藝術(shù)家去向民眾解說，通過作品、通過引進國外藝術(shù)家的作品，給大眾提供一個用多元的思維去理解雕塑藝術(shù)的前提;另一方面大眾也需要通過多種方式接觸現(xiàn)代的、抽象的藝術(shù)。比如這次雕塑大展就從多方面提供了參考的樣本。并且通過創(chuàng)作介紹、現(xiàn)場觀摩等等方式，拉近了現(xiàn)代雕塑與大眾審美之間的距離。

　　但是現(xiàn)在確實還存在一些問題。比如很多作品還是在展廳里，在陳列室里，沒有走到觀眾的面前來。再有，我們的原創(chuàng)作品也還十分缺乏，我們的藝術(shù)家是不是能夠耐得住寂寞，真正創(chuàng)作出能夠反映這個時代的藝術(shù)精品，以提升大眾的審美？這是我們的藝術(shù)家需要考慮的問題。