國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程系列訪談

　　中央美院中國(guó)畫學(xué)院教授畢建勛專訪

　　主持人：大家好，您現(xiàn)在收看的是由中央美院和“藝術(shù)國(guó)際”聯(lián)合推出的“國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”系列訪談第15場(chǎng)，今天走到演播室的嘉賓是中央美院中國(guó)畫學(xué)院的教授畢建勛老師。

　　畢老師1962年生于遼寧，1989年考入中央美院中國(guó)畫系，91年畢業(yè)獲碩士學(xué)位留校任教。現(xiàn)在他是中央美院中國(guó)畫學(xué)院副教授，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，美協(xié)中國(guó)畫藝委會(huì)副秘書長(zhǎng)，《中國(guó)畫》期刊國(guó)畫家主編，北京美協(xié)理事，同時(shí)他也是在讀博士。

　　他曾榮獲1997年中國(guó)畫壇百杰，北京市首屆德藝雙馨文藝家等稱號(hào)。

　　畢老師我們聊一下歷史畫創(chuàng)作《中共七大》，這張作品請(qǐng)您介紹一下創(chuàng)作背景以及如何收集資料，在收集資料中有哪些收獲?

　　畢建勛：我先簡(jiǎn)要介紹一下這張畫的創(chuàng)作背景，我今天更重要的想談的是超越藝術(shù)創(chuàng)作本身的東西。

　　這張畫是國(guó)家創(chuàng)作任務(wù)，指定我畫《中共七大》。如果從題材上來(lái)看沒有什么畫面的，就是一個(gè)會(huì)議的場(chǎng)面，我當(dāng)時(shí)曾經(jīng)去延安楊家?guī)X中央大禮堂叫了一些人擺在座位上反復(fù)看，真的不假，新聞?dòng)浾吲恼掌膊粫?huì)拍出太好的新聞?wù)掌螞r是由一個(gè)具體的歷史事件變成一個(gè)藝術(shù)品。給我提出最大的難度是這張畫的構(gòu)思點(diǎn)問題，這個(gè)歷史事件不能變成歷史創(chuàng)作的素材就會(huì)變成圖景。在構(gòu)思上長(zhǎng)時(shí)間翻資料，看當(dāng)時(shí)紀(jì)實(shí)性文字，長(zhǎng)達(dá)將近半年沒有思路，后來(lái)有一天晚上已經(jīng)很晚(天快亮)，我想起小時(shí)候在那個(gè)時(shí)間廣播都會(huì)響起“東方紅”的樂曲，中央人民廣播電臺(tái)新聞和報(bào)紙摘要時(shí)間，突然靈光一閃東方紅，我馬上查資料東方紅是44年下半年在《解放日?qǐng)?bào)》上發(fā)表。中共七大會(huì)議是在45年3月到4月之間開的，時(shí)間正好吻合。當(dāng)時(shí)我就覺得這兩個(gè)母題能夠扣在一塊，七大可能就是東方紅的母題，我又重新按照這個(gè)思路回頭再翻閱歷史資料，七大主要的文獻(xiàn)是主席做的政治報(bào)告，政治報(bào)告當(dāng)時(shí)提出基本思想，主席政治報(bào)告講論“聯(lián)合政府”，其中主要講得是國(guó)共聯(lián)合、民主政治，甚至還提到了引進(jìn)外資，大力發(fā)展資本主義經(jīng)濟(jì)。我想這和我們今天想干的事是一樣的，如果那個(gè)時(shí)候就按照毛主席為首這些中共領(lǐng)導(dǎo)人提出的政治主張，如果那個(gè)時(shí)候聯(lián)合政府沒有后來(lái)的解放戰(zhàn)爭(zhēng)(國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng))，沒有抗美援朝，沒有對(duì)越南的抗美援越，沒有文化大革命，沒有三反五反，沒有對(duì)知識(shí)分子的不公正等等，這個(gè)民族現(xiàn)代文明進(jìn)程可能更快，減少損耗，那個(gè)時(shí)候可以想像在國(guó)際上沒有敵人，蘇聯(lián)是我們的朋友，美國(guó)也是我們的朋友，我們的經(jīng)濟(jì)按照這么推算可能超過(guò)日本，現(xiàn)在這種雄厚的積累沒有民族內(nèi)部不同政見互相之間的消耗，可能我們比現(xiàn)在還會(huì)好。

　　后來(lái)，不能怪罪是哪個(gè)黨的問題，是整個(gè)中國(guó)人的問題，中國(guó)人缺乏足夠的政治智慧，特別當(dāng)時(shí)的情形下是國(guó)民黨沒有足夠的政治智慧，使我們民族失去了這么好的機(jī)會(huì)。如果那時(shí)候真是這樣就東方紅，早早就東方紅了，所以我覺得從這一點(diǎn)上說(shuō)我的構(gòu)思基本成立了。

　　我把母題由一個(gè)歷史性事件上升為一個(gè)藝術(shù)性的主題，這個(gè)藝術(shù)性的主題意味著什么?我認(rèn)為一個(gè)好的藝術(shù)家應(yīng)該是個(gè)對(duì)歷史、民族、國(guó)家、人類負(fù)責(zé)任的人，理性的人，他對(duì)這些歷史性事件，對(duì)面臨的現(xiàn)實(shí)其實(shí)都有一個(gè)鮮明的政治立場(chǎng)，一個(gè)好藝術(shù)家是這樣，我不會(huì)要求所有的藝術(shù)家都是這樣。我認(rèn)為一個(gè)有思想、見解、責(zé)任心、社會(huì)責(zé)任感的藝術(shù)家應(yīng)該具有這種政治立場(chǎng)，作為東方紅的構(gòu)思也恰恰反映了我個(gè)人作為藝術(shù)家獨(dú)立的立場(chǎng)，對(duì)于歷史的歷史觀，所以我把名字叫做《東方紅》，拿《東方紅》作為這張畫的母題。具體構(gòu)思當(dāng)時(shí)參加中共七大的主要人物，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有四五百人，主席團(tuán)有十幾個(gè)人，再加上幾個(gè)重要人物，因?yàn)橛械娜颂崆耙荒甑搅搜影玻械娜耸翘崆皫讉€(gè)月，到延安會(huì)議還沒有開，天氣略有點(diǎn)冷，人還穿著厚的衣服已經(jīng)開始有暖意。早晨他們這些人站在會(huì)場(chǎng)的外面，然后太陽(yáng)正在冉冉升起，顏色作為畫面主題基本是紅色調(diào)，人物的排列按照“東方紅”的節(jié)奏排列再一線展開，看到圖像就像看到一個(gè)五線譜一樣在心中猶然升起一種音樂感，這種音樂感是年輕的一代。現(xiàn)在這些小孩體會(huì)不到我們小時(shí)候聽到東方紅心里的感受，那時(shí)候聽東方紅非常自豪，特別是第一顆人造衛(wèi)星從天上傳出的音樂就是東方紅，給人內(nèi)心的感覺代表了那個(gè)年代，整個(gè)作為中國(guó)人政治理想、社會(huì)理想和一種情感寄托，特別是在楊家?guī)X在延安這么貧瘠的地方，我能想象當(dāng)時(shí)窮到什么程度，吃著最簡(jiǎn)單的食物，主席住小窯洞都不大，邊上放著一個(gè)洗澡盆，主席偉大的身軀就在這么一個(gè)小澡盆里面洗澡，江青是小資情緒特別足的人跟著主席還能住在這個(gè)地方，老帥們都住在這兒都是這樣的環(huán)境。他們?cè)谶@種的環(huán)境下堅(jiān)持住自己的理想，他們就是這個(gè)民族在那個(gè)時(shí)代里凝聚著整個(gè)民族的一群理想主義者，進(jìn)入到歷史情景當(dāng)中我能理解到當(dāng)時(shí)延安、陜北大部分中國(guó)人熱愛共產(chǎn)黨，熱愛毛主席，那么熱愛共產(chǎn)黨的軍隊(duì)是為什么?

　　因?yàn)樗o這個(gè)民族帶來(lái)了希望，1840年到那個(gè)時(shí)候近一百年的苦難，這個(gè)民族終于能看到一線曙光，那是什么感覺，當(dāng)然現(xiàn)在離那個(gè)年代非常遙遠(yuǎn)了，現(xiàn)在有些藝術(shù)家可以拿主席像來(lái)惡搞了，可以對(duì)領(lǐng)袖沒有敬畏之心，那個(gè)年代對(duì)這些充滿理想的革命領(lǐng)袖充滿愛戴之心，東方紅唱出了大字不識(shí)幾個(gè)農(nóng)民對(duì)共產(chǎn)黨的希望，這個(gè)希望在中國(guó)好長(zhǎng)時(shí)間都沒有過(guò)。

　　所以我從立意上是這樣一個(gè)思路。

　主持人：怎么樣把握藝術(shù)的真實(shí)和歷史的真實(shí)，當(dāng)時(shí)這些畫面的人可能會(huì)同時(shí)出現(xiàn)在一個(gè)平面上嗎?

　　畢建勛：你提的是藝術(shù)中的處理問題，我們面臨歷史畫創(chuàng)作，歷史畫創(chuàng)作和特別新潮實(shí)驗(yàn)性創(chuàng)作是不一樣的。歷史畫創(chuàng)作有悠久歷史，無(wú)論在歐洲、中國(guó)，人們對(duì)它的好壞評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)非常明確，所以畫得稍微不好一些都能看得到，不像搞實(shí)驗(yàn)的東西好壞只有幾個(gè)人知道，連作者自己都不清楚。歷史畫要求作者具備綜合能力，不論你是一般的歷史知識(shí)，對(duì)社會(huì)、人物的把握，而且要用藝術(shù)手段把人物從具體的歷史形象上升到畫面的藝術(shù)形象，而且同時(shí)這個(gè)人是有名有姓的，同時(shí)這個(gè)人又是畫面中的藝術(shù)形象，這個(gè)藝術(shù)形象不是對(duì)一個(gè)人物照片的臨摹，你要濃縮、提煉，典型化，變成就是他，比他還會(huì)更加濃縮、厚重、精神內(nèi)容、藝術(shù)可賞性，看到他是看到藝術(shù)品。比如說(shuō)唐三彩的馬，這個(gè)馬確實(shí)是比真馬還要更加雄壯、具有藝術(shù)性，比如說(shuō)《馬踏飛燕》，這匹馬可能比真正在奔跑的馬還要濃縮，更加藝術(shù)化，這個(gè)里面藝術(shù)處理讓你覺得它的速度，比燕飛的速度還快，四個(gè)蹄子腿交叉跑的關(guān)系，不論馬是這樣，哪怕一個(gè)道具、山、一朵花、一個(gè)鳥，一個(gè)人物都經(jīng)過(guò)這個(gè)過(guò)程，這個(gè)難度如果在我畫的主題再往前些，比如說(shuō)畫到辛亥革命、鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，那個(gè)時(shí)候人還沒照片，這個(gè)人長(zhǎng)得大概什么樣推斷就行了，大部分是可以自己去創(chuàng)造，這個(gè)叫造像，造像達(dá)到藝術(shù)性很強(qiáng)真實(shí)性不強(qiáng)。這個(gè)題材到現(xiàn)在香港回歸，改革開放，那個(gè)時(shí)候素材的記錄非常詳細(xì)，你想要什么素材基本上都能有。延安這個(gè)時(shí)候中國(guó)的照相術(shù)攝影水平本來(lái)就不高，僅僅能留下的歷史照片非常虛，量非常少，延安就有那么幾個(gè)搞攝影的，洗像的設(shè)備加上敵人對(duì)物資的封鎖沒有太多圖像資料。

　　那個(gè)時(shí)候有些圖像還在，但這個(gè)圖像又不是你要求的那個(gè)角度，那種服裝、動(dòng)作、表情，這一切都需要根據(jù)有限的可憐的資料繼續(xù)再重造。這是我遇到的難題，不過(guò)我相信我能夠解決。一個(gè)事物你可以去推理，形象也可以，通過(guò)老一些的照片可以推到年輕的時(shí)候是什么樣，那時(shí)候中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人一般是四十歲左右，跟我現(xiàn)在的年齡差不多。

　　從這個(gè)角度可以推論到那個(gè)角度，從這種光線推到那種光線，從這種表情推到那種表情，我自己感覺目前正在做這樣的工作在起稿，難度非常大。

　　主持人：現(xiàn)在進(jìn)展到什么程度?

　　畢建勛：一直都在起稿。

　　主持人：畫面有多少個(gè)人?

　　畢建勛：28個(gè)人。我覺得有點(diǎn)巧合，有點(diǎn)像28星宿，我覺得是尊重歷史真實(shí)。像開國(guó)大典曾經(jīng)畫上過(guò)高崗，又去掉了，后來(lái)又加上誰(shuí)，后來(lái)又去掉誰(shuí)。

　　28個(gè)人當(dāng)時(shí)康生、林彪、高崗，林彪那個(gè)時(shí)候很好，那也是共產(chǎn)黨赫赫有名的戰(zhàn)將、軍事天才，我覺得我們不能忘記他。比如說(shuō)主席在那個(gè)年代風(fēng)華正茂，雖然盡管非常尊重他老人家，那個(gè)時(shí)候從政治思想和軍事思想等等方面達(dá)到最成熟、健康，而且七大正好確立毛澤東思想在黨內(nèi)作為主導(dǎo)思想的地位，也是非常有意義的。所以把主席放在比較重要的位置上，但是非常樸實(shí)，他在看著東方開始逐漸泛紅，一個(gè)新中國(guó)就要來(lái)了。

　　主持人：評(píng)委是什么意見?大家覺得中共七大的意義是確立了毛澤東思想?

　　畢建勛：評(píng)委對(duì)于這個(gè)畫的主題和構(gòu)思基本非常肯定，后來(lái)構(gòu)圖里面我又加上祥云。因?yàn)槲蚁胛找稽c(diǎn)中國(guó)民間，壁畫上的東西(祥云)。我到外地坐出租車，司機(jī)在出租車前方掛一個(gè)主席像，有時(shí)候到農(nóng)民的家里墻上掛一張主席像，甚至在藏區(qū)都有這種現(xiàn)象，這邊掛班禪，這邊掛主席像。

　　在中國(guó)普通的百姓心中，毛主席跟神一樣已經(jīng)基本上接近神了。小時(shí)候在東北提北京天安門，我們也沒有來(lái)過(guò)，感覺這個(gè)地方就像唐僧對(duì)于雷音寺的感覺。但是從內(nèi)心中是這樣的感覺，唐僧到西天取經(jīng)雷因斯，西面還有一個(gè)天安門，藏區(qū)還有個(gè)延安，這地方?jīng)]有去過(guò)，但在心中已經(jīng)神化了。為什么叫革命圣地?其實(shí)跟麥加，耶路撒冷是差不多的地方，心目中是這么一個(gè)地方，所以我又加上祥云了。

　　在評(píng)委和專家的會(huì)議上，有幾位先生提得非常好，有一位提是不是怕別人說(shuō)我不傳統(tǒng)，這一方面說(shuō)我能夠畫一些比較寫實(shí)的東西，不要怕別人說(shuō)你不傳統(tǒng)，有些畫比如說(shuō)寫意什么的需要傳統(tǒng)，比如說(shuō)畫梅蘭竹菊，有些畫靠傳統(tǒng)是解決不了的。

　　另外的觀點(diǎn)(靳先生)說(shuō)別畫什么云，把人物老老實(shí)實(shí)畫好，想想也對(duì)，不畫云不需要處理云后面的背景，宣紙平面性特別強(qiáng)，對(duì)空間的層次能力處理起來(lái)比較難，不畫云意味著我有兩層關(guān)系不用處理了，對(duì)我是減負(fù)。我看后面放上云前面擦掉了，但是對(duì)于我來(lái)說(shuō)不是層次問題，也不是這個(gè)云表達(dá)的意境問題，對(duì)我來(lái)說(shuō)是這個(gè)云的畫法和人物的畫法之間的協(xié)調(diào)性問題，是不是在繪畫語(yǔ)言上具備協(xié)調(diào)性，這點(diǎn)比較難。如果想不出來(lái)這個(gè)云就不畫了。

　　主持人：剛才和詹先生在聊的時(shí)候他說(shuō)了一個(gè)特點(diǎn)，五六十年代的時(shí)候藝術(shù)家技法不行但有歷史感，在歷史畫創(chuàng)作的氛圍里生活能恰當(dāng)?shù)乇磉_(dá)當(dāng)時(shí)的歷史事件，我們今天的藝術(shù)家遠(yuǎn)離了那段歷史。您和毛主席的感情有多深，怎么樣去深刻體會(huì)當(dāng)時(shí)的歷史氛圍，技術(shù)性上要?jiǎng)儆谝酝臍v史畫?

　　畢建勛：詹先生說(shuō)得對(duì)，有這個(gè)現(xiàn)象。現(xiàn)象的本質(zhì)不是說(shuō)過(guò)去的畫家有歷史感，現(xiàn)在的畫家沒有歷史感，這兩代人不一樣了，過(guò)去的人是回頭看，是不斷地往回看，現(xiàn)在的畫家不斷往前看，視角不一樣，但是智商水平、邏輯能力基本上差不多，如果往不同方向看接受的訊息不一樣，接受來(lái)自遙遠(yuǎn)后方的訊息和不斷接受來(lái)源于前方和四面八方的訊息形成的頭腦可能是不一樣的。

　　我們四五十歲這一代人對(duì)歷史剛剛有所把握，我們經(jīng)歷的是什么年代?我們經(jīng)歷的是最復(fù)雜的年代，小時(shí)候吃飯吃不上，62年自然災(zāi)害，文革，開批斗會(huì)等等，忽然改革開放了覺得那個(gè)時(shí)候說(shuō)日本太先進(jìn)了，日本人做飯按電鈕一會(huì)飯就熟了，好多東西在你沒有感受到它的時(shí)候，它已經(jīng)突然間到你面前來(lái)了，你就得迅速學(xué)，電腦馬上學(xué)，照相機(jī)，每次買個(gè)新的手機(jī)馬上研究使用說(shuō)明書，可是過(guò)去不用學(xué)這么多東西，會(huì)珠算基本上就可以應(yīng)付一切日常計(jì)算了。剩下大部分時(shí)間可以回憶以前的事情，甚至有人我能想象，比如說(shuō)列寧在1918，列寧在十月把電影臺(tái)詞背下來(lái)，不厭其煩背下來(lái)，一個(gè)偵察兵會(huì)看多少多少遍，那是那個(gè)年代，現(xiàn)在這個(gè)年代不一樣了。

　藝術(shù)的樣式越來(lái)越多樣化，多樣化各種類型全有，每種類型評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)、價(jià)值觀都不一樣，沒有任何一種事物或者兩種事物在我眼中是對(duì)立的，只能是不一樣，決不是互相不能兼容。一切是一，這么多樣?xùn)|西，不同的作者視角畫出不一樣的歷史畫，以前比較老式的歷史畫表達(dá)了樸素、質(zhì)樸、真誠(chéng)的東西。這次重大歷史題材王少軍做出那種特別搞笑、夸張的歷史題材雕塑，這就是一個(gè)新的視角，我認(rèn)為這個(gè)世界也越來(lái)越趨向多樣化、個(gè)人化，對(duì)于一個(gè)客觀事物的個(gè)人表達(dá)。無(wú)論怎么表達(dá)什么樣的方式，只要作為藝術(shù)家是真誠(chéng)的就行。

　　對(duì)國(guó)家重大歷史題材創(chuàng)作工程的啟動(dòng)，社會(huì)各界也有不同的反響，好多畫家和藝術(shù)家也在說(shuō)，這個(gè)東西搞沒什么意義，國(guó)家拿出這么多錢搞這個(gè)，我不以為然，也有好多人認(rèn)為對(duì)，中國(guó)已經(jīng)到了應(yīng)該也有必要體現(xiàn)國(guó)家意志的時(shí)候，以國(guó)家力量做這個(gè)事一點(diǎn)不過(guò)分，每個(gè)人都在做，美國(guó)也在做，中國(guó)為什么不能做，蘇聯(lián)也在做，衛(wèi)國(guó)時(shí)期戰(zhàn)爭(zhēng)繪畫很好。帶有革命性的東西也不是說(shuō)不能成為非常好的藝術(shù)，舉例說(shuō)墨西哥壁畫太革命了，可是里面感覺藝術(shù)的感染力絕對(duì)是一個(gè)第三世界藝術(shù)成功的典范，墨西哥的例子應(yīng)該認(rèn)真去研究。

　　我們所面臨的問題，這種歷史畫創(chuàng)作無(wú)論是體現(xiàn)國(guó)家意志也罷，體現(xiàn)一個(gè)藝術(shù)家站在個(gè)人的立場(chǎng)來(lái)對(duì)這個(gè)歷史事件作出正確的、合理的、客觀的判斷，不是想怎么就怎么指責(zé)，不能異己化，是歷史研究的結(jié)果，以藝術(shù)方式研究歷史得出的結(jié)果。個(gè)人的意味著不是教科書教你的，是以個(gè)人的研究得出的，對(duì)于七大歷史性事件真正在歷史上的意義是什么。那個(gè)時(shí)候?qū)嵭新?lián)合政府，臺(tái)灣軍費(fèi)開支省多少，這么多年骨肉分離，沒有這些事，國(guó)家分裂，但是同時(shí)你必須特別理性、符合邏輯，作為歷史研究的學(xué)術(shù)成果。比這更重要的歷史畫創(chuàng)作，原來(lái)我個(gè)人擔(dān)心，這些畫當(dāng)時(shí)能看，過(guò)了五十年政治發(fā)展了，這畫又不能看了，因?yàn)檎斡^點(diǎn)和歷史觀點(diǎn)一下變得落后了，這張畫變成了那時(shí)的人怎么那么畫，我想力爭(zhēng)能達(dá)到讓一個(gè)藝術(shù)家的思想，對(duì)歷史的幾種判斷能夠穿越歷史，在未來(lái)二百、三百、五百年，中華人民共和國(guó)到一萬(wàn)年的時(shí)候，你回頭看這段那年還有東方紅的年代，那個(gè)時(shí)候比看耶穌還要遠(yuǎn)十倍的歷史時(shí)間，耶穌也在做救濟(jì)窮人，那時(shí)候毛主席為窮苦人，是人民的大救星，到那個(gè)時(shí)候看還能看。讓歷史畫不過(guò)時(shí)，這需要作為歷史畫創(chuàng)作的這些藝術(shù)家具備的能力是綜合的、深厚的學(xué)養(yǎng)，一個(gè)綜合的能力，這個(gè)給我們提的難題。我現(xiàn)在想再也不畫歷史畫了，太累了，這兩年一直在收集研究資料，研究形象，我用的時(shí)間可以畫很多中小型的一般性創(chuàng)作。無(wú)論在藝術(shù)產(chǎn)量上，還是我的經(jīng)濟(jì)收益上賠大了。確實(shí)太累了，歷史畫往后不太想畫了，累死我了。中國(guó)現(xiàn)在具有畫歷史畫能力的畫家，油畫我不敢說(shuō)，中國(guó)畫里面沒有多少，這個(gè)材料畫歷史畫也太難了，文人寫意畫點(diǎn)梅蘭竹菊很放松，又能賣錢，又能長(zhǎng)壽，歷史畫熬人。

　　主持人：有沒有結(jié)果，真實(shí)的中共七大是什么樣子的?究竟怎么樣保證中華人民共和國(guó)萬(wàn)歲之后，畢建勛的《中共七大》還是被認(rèn)可的?反映了一個(gè)真實(shí)?

　　畢建勛：現(xiàn)在構(gòu)思借著七大這么一個(gè)點(diǎn)我構(gòu)思的是東方紅，東方紅到一萬(wàn)年永遠(yuǎn)在，七大在歷史上變成非常小。秦始皇焚書坑儒當(dāng)時(shí)是大事，沒多少人提起來(lái)，可能七大這個(gè)事，我構(gòu)思已經(jīng)不完全局限于七大這么一個(gè)事件。這個(gè)事件有文字去記載。

　　主持人：畫面上這些人物的情緒是根據(jù)歷史的要求，還是統(tǒng)一趨向于中國(guó)出現(xiàn)了曙光東方紅一種喜悅的心情?

　　畢建勛：作為歷史照片看到的資料有各種各樣的表情，賀龍當(dāng)時(shí)照張照片說(shuō)想到多少年之后有一個(gè)畫中國(guó)畫的叫畢建勛可能畫我，這個(gè)照片表情是為那張畫準(zhǔn)備的，不可能。他的表情就是一個(gè)特定瞬間，都不是你需要的那種表情，可是東方紅作為歷史上在中國(guó)近五十年、七八十年歷史上這么著名一首歌曲，我找東方紅畫畫開始一聽，一開始用特別渾厚的聲音，感覺那個(gè)把握真可以，有一種力量從里面往上起，人往上拔，眼神往上去充滿希望和自信的微笑。不是像原來(lái)畫主席，文革時(shí)候畫主席我感覺是無(wú)緣無(wú)故的笑，笑容是符號(hào)化的，不是像這種特定的，起來(lái)了，早晨深吸一口氣看著太陽(yáng)正在一點(diǎn)點(diǎn)升起，一般人經(jīng)驗(yàn)里沒有在那種困難經(jīng)過(guò)八年抗戰(zhàn)吃不飽，突然看見曙光那種心情，至少我們有好多人會(huì)有在大海輪船上早早起來(lái)看日出，太陽(yáng)像雞蛋黃一樣離開海邊一下彈起來(lái)了，爬泰山看日出的感覺是有的。

　　我對(duì)藝術(shù)的定義在這說(shuō)三句話(教創(chuàng)作我也是這么教)：藝術(shù)是用局部去表達(dá)整體，用個(gè)別去表達(dá)普遍，用特殊去表達(dá)一般。

　　這說(shuō)什么意思?就像看日出這種特別的心情，實(shí)際上就是東方紅，實(shí)際上是人類普遍的一種從古至今在所有人種中都會(huì)存在的人類普遍行為，無(wú)論印第安人、埃及崇拜太陽(yáng)，旅行者、航海者看太陽(yáng)出現(xiàn)都有一種感嘆宇宙萬(wàn)物復(fù)蘇，對(duì)天地宇宙感激和感動(dòng)的心情。革命者有，蔣介石也可能有，一個(gè)乞丐有，皇帝也有，你有，我也可能有，男人有，女人也有。只是把普遍情緒通過(guò)特殊的人群，那個(gè)年代在延安幾乎聚集了當(dāng)時(shí)中國(guó)素質(zhì)最好的人群，他們看日出的心情是具有普遍性的。

　主持人：現(xiàn)在創(chuàng)作到這個(gè)階段，剛才也說(shuō)選擇多了事情也多，怎么協(xié)調(diào)生活、教學(xué)和創(chuàng)作的時(shí)間?

　　畢建勛：那是我個(gè)人的事情，我怎么處理，就在某些地方偷工減料，在某一類事情必須得干不得不干。我原來(lái)干到八十九十分，現(xiàn)在干到六十分及格就行。我同時(shí)還讀著博士，這么大歲數(shù)重新回爐都需要時(shí)間，人最有限的資源就是時(shí)間，時(shí)間給每個(gè)人幾乎都差不多，但是對(duì)早逝者例外。年前我的兩個(gè)同學(xué)去世，在我這個(gè)年紀(jì)有同學(xué)已經(jīng)離開了，等他一死不是說(shuō)這個(gè)事情告一段落，就得說(shuō)這意思是永遠(yuǎn)結(jié)束了。

　　我就想在結(jié)束以前到現(xiàn)在這是一個(gè)時(shí)間段，這時(shí)間段是非常珍貴的，它用一天少一天，用一分鐘少一分鐘。在這個(gè)時(shí)間段我怎么分配，我拿出兩年多搞歷史題材創(chuàng)作，我一生有幾個(gè)兩年，我一樣很珍惜，我認(rèn)為這個(gè)事值，至少國(guó)家培養(yǎng)我，從附中、本科、大學(xué)、碩士研究生現(xiàn)在到博士研究生，這么多年國(guó)家從教育成本上培養(yǎng)我這么多，作為一個(gè)知識(shí)分子、藝術(shù)家應(yīng)該回報(bào)給老板點(diǎn)，怎么也得給老板做點(diǎn)事，所以我是這種心情，拿出兩年時(shí)間做事絕對(duì)應(yīng)該。

　　從78年上附中，所有改革開放的這些好處好事都讓我們這茬人趕上了，什么改革開放、恢復(fù)高考等等又可以有充分的言論自由，思想自由，藝術(shù)創(chuàng)作自由，有權(quán)利受教育，要不然我原來(lái)有可能上山下鄉(xiāng)永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)受教育。我真的對(duì)這個(gè)時(shí)代挺滿意的，盡管我有許多地方持批判態(tài)度。批判不等于我對(duì)它不滿意，我看好多父母罵孩子，罵那天還是自己的孩子。藝術(shù)創(chuàng)作也是這樣，藝術(shù)創(chuàng)作我們這個(gè)時(shí)代藝術(shù)家和藝術(shù)家越來(lái)越身份模糊，好象什么都是，就像后現(xiàn)代怎么都可以，好象中國(guó)掀開潘多拉的盒子一樣，好多東西都出來(lái)了，藝術(shù)家特別多，不知道雨后春筍般成長(zhǎng)出很多藝術(shù)家。藝術(shù)家是什么身份，我學(xué)過(guò)美術(shù)史，在西方藝術(shù)家是上帝的中介人，通過(guò)你的手要描繪耶穌的形象，你要傳達(dá)文人的生活理想，它都是一個(gè)道，一個(gè)道的承載和傳圣者，肩負(fù)著一個(gè)歷史責(zé)任和社會(huì)責(zé)任。

　　至少當(dāng)下要搞的藝術(shù)就是應(yīng)該能給人們帶來(lái)嚴(yán)肅的生活態(tài)度，給人生活帶來(lái)力量。至少看你藝術(shù)的時(shí)候，你還能感覺有勇氣活下去，要有這樣的藝術(shù)存在。不是看看藝術(shù)越看越覺得生活暗淡，藝術(shù)家的功能其實(shí)是像半個(gè)牧師的功能。

　　無(wú)論畫歷史畫搞一般創(chuàng)作，我的最高理想是傳達(dá)出這樣的訊息，比如說(shuō)像這個(gè)世界傳達(dá)出愛，讓你們學(xué)會(huì)寬容、仁慈、友愛，讓你們能夠?qū)φx的東西舉雙手擁護(hù)，對(duì)邪惡的東西一塊去抵制，讓這個(gè)人群和社會(huì)的生活，在一個(gè)和諧健康的環(huán)境下生存，至少應(yīng)該有一兩種藝術(shù)干這個(gè)，不是像過(guò)去像說(shuō)教式的。要靠更加強(qiáng)有力藝術(shù)本身的力量，情感的力量，甚至以道德的力量，使人們會(huì)通過(guò)你的藝術(shù)對(duì)生活本身充滿力量。

　　主持人：怎么樣看待這次國(guó)家工程創(chuàng)作的意義?如果說(shuō)“中共七大”是畢建勛的一張代表作的話，會(huì)在你的代表作當(dāng)中占據(jù)什么樣的地位?

　　畢建勛：這次工程創(chuàng)作在五六十年代有過(guò)一次，那個(gè)年代出了一批好畫，大家也津津樂道。雖然藝術(shù)特別樸實(shí)、真實(shí)，而且在整個(gè)世界畫壇上具有自己面貌的一批畫，時(shí)隔這么多年國(guó)家在歷史上史無(wú)前例拿出這么多錢，相當(dāng)于修一公里高速公路的錢來(lái)讓藝術(shù)家做創(chuàng)作已經(jīng)很多了，拿錢做這種事值，一個(gè)國(guó)家有國(guó)家的意志，就像人有個(gè)人意志一樣。國(guó)家意志通過(guò)什么傳達(dá)，原來(lái)我認(rèn)為資本就是力量，現(xiàn)在我才發(fā)現(xiàn)資本就是意志，比力量還專制。在國(guó)家重大歷史題材創(chuàng)作工程里有些專家說(shuō)我們要多樣化，我們要搞出什么都可以，什么都可以是整個(gè)藝術(shù)界什么都可以，國(guó)家拿出錢搞重大工程一定要體現(xiàn)國(guó)家的意志。不是別的，就是體現(xiàn)共產(chǎn)黨提出的社會(huì)主義核心價(jià)值觀，這個(gè)很重要，大家一提這個(gè)就反感，不應(yīng)該反感。中國(guó)人在世界上給人的印象是什么?中國(guó)人突然間暴發(fā)戶富了，就是一幫土鱉，到哪去都隨地吐痰，大聲喧嘩，有時(shí)候一擲千金，特別不紳士一幫農(nóng)民，中國(guó)經(jīng)濟(jì)再發(fā)展好，但是沒有給人類提供一種價(jià)值觀，有意義的生活模式，一種讓別人可以參照你的模式找到他生活坐標(biāo)。比如說(shuō)像古代有孔子儒學(xué)提供一種社會(huì)理想到現(xiàn)在還有用，當(dāng)代中國(guó)如果沒有給人類貢獻(xiàn)出這個(gè)，你還真就是一土鱉暴發(fā)戶。提倡國(guó)家意志所弘揚(yáng)出來(lái)的核心價(jià)值觀是極有意義的，即便是革命的話，切·格瓦拉那么革命但是他提供了一種價(jià)值觀，這個(gè)價(jià)值觀能讓這么多人覺得那是一種人生理想，你要通過(guò)一種做法把中國(guó)近百年的歷史，中國(guó)從內(nèi)戰(zhàn)外強(qiáng)侵略，從沒落到復(fù)興，在人類上沒有這么大折騰的，在折騰中你會(huì)積累些寶貴的，作為人類生活的生命經(jīng)驗(yàn)，你把它總結(jié)出來(lái)提供給人類，這太有意義了。這不是政治，政治都是有靈魂的，政治不是一幫政客所操縱的權(quán)術(shù)，真正的政治是人類社會(huì)頭腦，它是有靈魂、思想的，所以我覺得作為提供出這樣一種核心價(jià)值觀通過(guò)藝術(shù)提供出來(lái)。

　　主持人：您說(shuō)的核心價(jià)值觀能不能有一兩句話的概括?

　　畢建勛：胡總書記在報(bào)告上早就概括了，科學(xué)發(fā)展觀，和諧社會(huì)，民族精神。我覺得黨的智囊團(tuán)比我的頭腦要高，我做藝術(shù)家知道我該干什么，我干的東西提高國(guó)家文化的軟實(shí)力，這是弘揚(yáng)優(yōu)秀的民族傳統(tǒng)文化，吸收外來(lái)文化的營(yíng)養(yǎng)，這些事是我應(yīng)該干的，別的事不該我干我也沒有多學(xué)。

　　這張畫在我的創(chuàng)作中能否作為代表作，我想差不多是的，現(xiàn)在說(shuō)屬于吹牛，畫完再說(shuō)。一旦成為代表作也要忍痛割愛該給國(guó)家給國(guó)家，畫家代表作基本上賣也舍不得賣，捐也舍不得捐，但是好的作品都是用心血來(lái)搞出來(lái)的。

　　其實(shí)每畫一張好畫，我自己都像得一場(chǎng)小病一樣，這張畫畫完得得一場(chǎng)中病。

　　主持人：大家現(xiàn)在收看的是由中央美院和“藝術(shù)國(guó)際”共同推出的“國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”第15場(chǎng)，在我們演播室的嘉賓是中央美院中國(guó)畫學(xué)院的畢建勛老師，他和我們交流了他的歷史畫創(chuàng)作《東方紅——中共七大》的一些創(chuàng)作狀況。

　　謝謝畢老師，今天的訪談到此結(jié)束。

來(lái)源：藝術(shù)國(guó)際