主持人：你去法國有近二十年的時間，你的成名作品參加了雙年展?

　　王度：那是威尼斯雙年展。

　　主持人：沒成名的時間段你愿意談一談嗎?

　　王度：成名是大家知道你的作品，知道你和不知道你都得照樣去工作。我去那既沒朋友，語言也不好，誰都不認(rèn)識，挺艱難的，所有的人都是一樣的很艱苦，做自己想做的事情。同時我覺得我很輕松、自由地支配自己。

主持人：你沒停止過創(chuàng)作?

　　王度：我要干的事情沒有理由停止，因為我出去那個年代國內(nèi)還沒有“藝術(shù)家”這個職業(yè)，國內(nèi)美術(shù)學(xué)院畢業(yè)都是國家分配工作，最好的工作就是留在美術(shù)學(xué)院當(dāng)老師，感覺似乎在和藝術(shù)打交道。絕大部分都是分配到各個地方當(dāng)老師，電影院畫廣告，單位里面做宣傳，唯一的藝術(shù)家職業(yè)就是畫院里面為意識形態(tài)服務(wù)的(宮廷畫師)，其他人各有各的工作，沒有這個職業(yè)。九十年代以后中國才產(chǎn)生了(職業(yè)藝術(shù)家)，國營企業(yè)解體變成私有制，很多人下崗了，然后計劃經(jīng)濟變成市場經(jīng)濟，市場經(jīng)濟變得每個人都可以去尋找自己的生財之道，一些年輕的藝術(shù)工作者(過去不叫藝術(shù)家)有些人就走了，很多人跑到北京來，慢慢形成了一群自由職業(yè)者，他們隨著下崗的女工、男工一起產(chǎn)生了這樣一個職業(yè)。對于我來說到西方去以后，我就是一個自由職業(yè)者，因為除了會畫畫、做雕塑，別的就不會了。

　　主持人：在西方覺得很自由、很放松?

　　王度：所謂的艱難、難過都跟你的自由在發(fā)生著關(guān)系，是自由的痛苦，自由的困惑，自由的難度，會管你生或死的是你自己。

　　主持人：是你要把自己投入到某個狀態(tài)當(dāng)中?

　　王度：該干什么就干什么，總而言之你得對自己負(fù)責(zé)任，沒有人告訴你應(yīng)該干什么，如何干。

　　85、86、87年我在廣東組織了一個“南方藝術(shù)家沙龍”，把自己送上了這樣一條不歸路，別的事我不會干只會干這個。

　　主持人：走得越遠，越難放下?

　　王度：現(xiàn)在年輕人為什么去上美術(shù)學(xué)院我不了解，更多可能是功課不好去美院混個大學(xué)文憑。

　　我們這個年代的人讀美術(shù)學(xué)院是特別的喜歡，特別的沉醉于此，我很小(五六歲)爸媽問我長大想干什么，我說想當(dāng)畫家，這是兒時的一種夢幻，將來要從事這樣的工作。

　　主持人：你想當(dāng)畫家，現(xiàn)在你是一個藝術(shù)家?

　　王度：過去大家都以為繪畫就是藝術(shù)，畫家就是藝術(shù)家，但我不會使用藝術(shù)家的概念，實際上這種想當(dāng)畫家的東西就是藝術(shù)家。

　　既然是做藝術(shù)肯定要去做，在我的概念當(dāng)中不管是從上學(xué)，歷來是比較尊重純藝術(shù)的思維狀態(tài)的藝術(shù)家，不是沿用一些固定的模式，把這個東西無限地延續(xù)下去，要花很長的時間才明白、理解藝術(shù)是什么，藝術(shù)家是什么。

　　主持人：你真正的理解是在什么時候?

　　王度：我理解藝術(shù)根本就不是一個職業(yè)，所謂職業(yè)是對于社會有非常具體(工人)這樣的職業(yè)，三百六十行行行出狀元，這是一個職業(yè)范疇。藝術(shù)家更多是用形而上的思維方式，他們所產(chǎn)生的一些東西應(yīng)該是屬于文化的載體，不是一個具體具有功用的生活的東西。在這個意義上假設(shè)你是一個職業(yè)者，那么意味著你就會生產(chǎn)一些東西，你的東西很可能就變成商品，所以藝術(shù)是個形容詞，什么事情把它做好了，我們都會用藝術(shù)這個概念去形容它。

　　任何一件事情做好了總會被形容為藝術(shù)，在社會中間已經(jīng)普遍地、頻繁地使用這么好的形容詞，反過來對一個會思想的人，你的思想、你的觀念轉(zhuǎn)化成另外一種形式(視覺、物質(zhì)、物化你的觀點)，你很有效地、非常準(zhǔn)確地把你思想的東西呈現(xiàn)出來，那么你就是一個很好的藝術(shù)家。

　　主持人：早期你去法國畫了很長時間的肖像?

　　王度：馬路畫家、街頭畫家，我們?nèi)魏我粋€在國外生活的人，去那個地方要么做別的工作，要活著也不能餓死在街頭，總不能要飯也挺丟人的，找一個適應(yīng)自己的工作去干。我剛才說的我們能干的是什么?就是畫畫，那就不要揚短避長，能干什么干什么，包括去世的陳箴我們?nèi)チ撕芸炀驼J(rèn)識了，85、86年我們國內(nèi)一些出國的藝術(shù)家知道我也到巴黎去了，他就請我去他家吃飯，他那時候放下馬路上的畫筆做一些自己的作品。

主持人：基本上都需要有幾年的經(jīng)歷?

　　王度：要不然現(xiàn)在見不到我了，早餓死了。

　　這對我們來說是一件特好的事情，因為這份不是工作，屬于有點像沒有工商管理局許可擺黑攤的感覺，時不時被警察追得像燕子一樣飛，不是一個合法的工作，也不算什么違法。因為在巴黎藝術(shù)家畫像，到現(xiàn)在蒙馬特高地仍然是畫像的據(jù)點，當(dāng)然這個地方已經(jīng)完全失去了當(dāng)時的精神面貌，現(xiàn)在變成了很差的畫畫的人在那里畫，他們一年四季一天都不缺的去畫畫。

　　我們在馬路上畫畫一年只畫三個月，我要求我自己，這三個月就是夏天旅游高峰的三個月，這三個月我可以把一年的生活費用掙回來，剩下的時間都是自己創(chuàng)作作品。

　　主持人：我們了解了似乎有好多中國藝術(shù)家去法國(楊詰蒼、黃永砯、嚴(yán)培明等等)，早期你的參展機會實際上并沒有像楊詰蒼他們那么多，你的作品一出來尤其被西方認(rèn)可，有人說只要你一次亮相，那一次就一定會火。

　　王度：這跟你作品本身有很大的關(guān)系，你的作品本身是否有力量很重要。其實我在法國做的展覽不是很多，反而是在別的國家做的展覽更多，當(dāng)時陳箴、黃永砯他們的展覽機會多一些。

　　這個東西慢慢就這樣了，我想在一些群展里面，我的作品可能會被人注意到，這個作品不會放進去就跟沒做過一樣。

　　主持人：實際上機會也是很重要的，那么多藝術(shù)家去法國。

　　王度：是非常不容易的，這種不容易的程度在任何時代都是一樣的，這應(yīng)該是怎么去分析這種事，像藝術(shù)家在遷徙著有點像牧游，像巴黎這個地方一兩百年全世界的藝術(shù)家都會去，后來二戰(zhàn)后到紐約，本身變成了就像驛站有來有往，有住腳多歇一段時間，有的可能過一段時間就到別的地兒了，大家所面臨的都是一樣的生存空間和生存環(huán)境。像你剛才說的為什么有藝術(shù)家可能運氣特別好，有一些為什么運氣不好，大部分似乎是沒什么運氣。其實，我覺得還是藝術(shù)家本人的問題，你是怎么來思考的，如果你仍然帶著慣性的價值觀去考慮藝術(shù)，就像我剛才說的基本上把它當(dāng)做不同的工種去對待的話永遠不會有勇氣。

　　如果真的去思考藝術(shù)，實際上它不是一個技藝上的事情，更多是一個思想、頭腦上的事情，其實是一個文化觀和世界觀的問題，用什么樣的東西去觀看這個世界、社會、自己的生活、他人的生活。還有一個最重要的你是否知道你活在一個什么樣的時間里、時代里，這是最重要的，這才會把你所有思考的東西、很多迷惘的東西調(diào)整過來。

　　首先，你得確定你生活在哪個歷史階段。

　　主持人：你是很容易找到這樣一個點的人?

　　王度：我用一個最簡單的方式，2008年肯定不是2007年，我活在2008年，我知道我活的時代的人文是什么東西，然后也參與進去，要去建構(gòu)它，可能這需要一些野心和抱負(fù)而且需要能力。

　　所以那些不能成名的藝術(shù)家，我從來就不替他們遺憾，因為這不是一個成功與否的概念，你不屬于這個時代，這個時代就會忘掉你。

　　主持人：不屬于這個時代，會不會跟這個人的思考觀和地區(qū)、地域之間有關(guān)系?

　　王度：沒有，大家都生活在一起。

　　主持人：有人說你生活在美國等等的地方?

　　王度：不會有任何的區(qū)別，生活在美國做不好你的事情回到中國仍然做不好你的事情，這點沒有意義。如果你去美國、法國、歐洲別的國家，身在曹營心在漢能有用嗎，你認(rèn)識不到你的時代也是身在曹營心在漢。有很多人我們會覺得他是一個聰明的人，他會跟你談文化，但他的價值觀你可能接受不了，他的價值觀可能是過去的那些價值觀，就像美術(shù)學(xué)院出來的學(xué)生一樣，美術(shù)學(xué)院就是一個通道、過場，學(xué)點知識，最多是必須知道你知道的都是不好的東西，你要去尋找好的東西，這可能在未來會是一個好的藝術(shù)家，絕大部分是美術(shù)學(xué)院下來以后接著上美院的二十年級、三十年級讀下去，他把美院的這點東西盡量做得好像中國大部分的寫實藝術(shù)家、畫家。

　　油畫都來自西方，為什么西方人都不做了，而我們做得津津有味，是搞錯了時代。

　　主持人：你如果總結(jié)自己的話會是一個很理性、找到自己定位的人?

　　王度：我不知道怎么給自己定位，我只知道自己生活的年代，這樣一個屬于我的社會，我覺得這就非常重要。

　　主持人：說屬于你的社會，從一些媒體上報道上看到，你更多被國外的批評家、策展人關(guān)注和看好?

　　王度：那是比較重要的。

　　我要糾正一點，在我的概念里面不分國內(nèi)、國外，我認(rèn)為是一種強勢文化在影響著世界。這個強勢文化是什么?來自于西方的，文藝復(fù)興之后一直到工業(yè)大革命。現(xiàn)在我們老是說東方、西方，我們說跟著人家屁股后面，我們把自己放到圈子外面去了，總覺得技不如人，總覺得有股氣憋著要怎么著，就沒想到我們是否要參與到強勢文化建設(shè)，這個強勢文化不僅僅屬于西方。

　　古代的東西老說四大發(fā)明，中國做的比較牛的就是把火藥做成各種鞭炮，人家是在做最先進的武器，人家怎么不說火藥是中國的我們不能用，我們自己想做別的。這是人類共有的東西，我們也是人類，人類出現(xiàn)了一種強勢文化，我們就應(yīng)該去參與，我們今天的衣食住行，哪一點不是來自強勢文化的影響，除了中國人的吃、胃不能改變以外，有人化妝、染頭發(fā)、穿的鞋所有的東西，包括生活方式、思維方式都是來自于強勢文化，我們常說的就是主流文化，說主流也不為過。一些西方的批評家對我的作品關(guān)注和肯定，我覺得很好、很正常，至少是來自于比較具有學(xué)術(shù)意義的東西，比胡說八道、八卦要有意思得多。

　主持人：你認(rèn)為什么是不學(xué)術(shù)、不主流的?

　　王度：例如北京的雜志沒有幾個是學(xué)術(shù)的，甚至大部分不太懂什么叫作品，像我們這些寫字的人一些理論家，真的很遺憾，他們不會觀看作品，他們不知道什么叫做作品，他們經(jīng)常會寫一些畫畫人的文章，也不管是畫畫的好還是不好，就跟社會上的現(xiàn)象掛靠一下，說一說好象變成了，其實看不懂什么作品，包括國外有一部分理論家也是這樣，更多是他們自身的理論進入到個人理論系統(tǒng)，作品變成了理論的裝飾和道具，恰恰相反只有作品本身才是最重要的，你都不會觀看作品文字是沒有用的。

　　主持人：你覺得你接觸的批評家、理論家當(dāng)中，國內(nèi)和國外的哪些人是比較不錯的?

　　王度：國外的批評家好得多了去了，國內(nèi)的沒碰見過，更年輕的也許有但沒碰到。

　　我們國內(nèi)理論水平層次非常低，當(dāng)然不一定是這些做理論的人的錯誤，因為他們的知識結(jié)構(gòu)就那個樣子，他們所能接觸到的硬件的東西(書籍、典籍)都是遲到的，其實已經(jīng)失去了話語的力量，但是我們剛剛翻譯過來。

　　這是其一已經(jīng)沒有新的語匯。

　　其二，中國沒有理論上的傳統(tǒng)。

　　過去我們從來就沒有“美學(xué)”這樣的書籍，我們有一些畫論(文心雕龍)是文人騷客之間的交流和感嘆，不足以構(gòu)成理論上的東西，現(xiàn)在一個畫中國畫的學(xué)生，學(xué)傳統(tǒng)畫論(應(yīng)物象形、隨類賦彩)哪叫理論，這就是師傅傳手藝給徒弟，師傅的口訣給傳下來了。

　　我們并沒有這樣一種理論的語言系統(tǒng)，真正的藝術(shù)批評、藝術(shù)理論仍然是來自于西方的教育方式。我們老是在看這些舊書，新書我們又看不到，我覺得很奇怪，中國始終還是在小水坑里大家相互游。

　　你知道為什么之所以這些中青年的藝術(shù)家很容易被所謂這種藝術(shù)市場(拍賣市場)誘導(dǎo)，因為他們沒有更多思想上的參照，沒有其他多余的價值判斷，價值判斷就是以拍賣行能賣出去的東西，這樣的東西才會被社會接受，他們會誤以為社會接受這個東西，這可能就是藝術(shù)的方向了。可是在歐洲沒有一個藝術(shù)家會去看拍賣市場，誰賣多少錢根據(jù)這個做作品，因為拍賣市場是二級市場。

　　主持人：國外的藝術(shù)家不會根據(jù)潮流，頂尖藝術(shù)市場上明星的作品而去創(chuàng)作自己的作品?

　　王度：當(dāng)然不會。

　　雖然現(xiàn)在拍賣市場是一個投機的市場買進賣出，它也可以使得藝術(shù)品在部分的層面上流通，這是一個職業(yè)、商業(yè)行為，根本就不可能影響到藝術(shù)理論這一片來，藝術(shù)家很可能會被一些理論家的文章所打動變成了啟發(fā)，因為真的好理論家除了從縱深的線性的歷史觀，橫向的普遍文化現(xiàn)象來談當(dāng)代藝術(shù)的意義、價值、現(xiàn)象，更多會根據(jù)藝術(shù)家的作品來分析。這個東西很可能給思考的藝術(shù)家做一個參考，或者會形成一種對話，在藝術(shù)家那里會變成非常有趣的作品。

　　法國有一個非常不錯的理論家，他用了一個詞，在過去作品和現(xiàn)在的作品不同的文化背景中，很可能通過一種解構(gòu)、復(fù)制再工作這樣一種方式，形成新的作品模式、作品方式，這個東西是通過一些藝術(shù)家的工作形成理論上的看法，很可能就會影響到一些藝術(shù)家，它來自于藝術(shù)家的工作，同時也會反饋到藝術(shù)家那里去。如果這個東西真的會形成很強大觀念的時候，可能立馬就會遭到背叛。因為今天你不能夠去設(shè)想一個理論會影響多少人、持續(xù)多長時間，人們生活習(xí)慣很快，思想運轉(zhuǎn)的速度也很快，我覺得它的問題出現(xiàn)了，有這么一種東西很好，自己在想你在寫別的東西，捕捉新出現(xiàn)的現(xiàn)象，理論家要做這樣的事情才叫理論家。

　　主持人：的確你在剛才說出了一個很真實、普遍的現(xiàn)象，現(xiàn)在藝術(shù)市場影響了藝術(shù)教育，藝術(shù)家創(chuàng)作，批評家、理論家的文章，影響到我們看到的一些展覽。

　　王度：中國的當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該說前面發(fā)生的基本上非常熱鬧，但是非常的沒有質(zhì)量，而且在一種走火入魔的狀況中展開。估計快結(jié)束了，不可能老這樣，因為這個市場開始下滑了(拍賣市場去年是高峰)。

　　主持人：你會關(guān)注中國的拍賣市場?

　　王度：我昨天剛好和一個在拍賣行工作的朋友吃飯聊天，從他那里知道一些消息。

　　因為當(dāng)中國的一級市場沒有建立起來的時候，二級市場(拍賣市場)在產(chǎn)生它的影響力，一級市場是指真正意義上收藏家從畫廊那里買藝術(shù)家的作品。從長遠來看是特別好的開始，至少氛圍不管是走火入魔也好，是裝瘋也好都沒關(guān)系，有高潮必然會有低潮，總是會有節(jié)奏的，下面的事情很可能就不一樣了。二級市場可能推出不一樣的東西，不管它除了提供一些投機家的炒作，本身還是要努力做一些事情，不斷地要刺激一些藏家們的眼睛。

　　從長遠來看是樂觀的，必須要有幾次起伏，畫廊在這樣的領(lǐng)域也會變得稍微理性起來，很多開的空間可能會關(guān)掉，關(guān)了再開，開了再關(guān)。

　　主持人：你覺得會經(jīng)歷這樣的風(fēng)波?

　　王度：一定會的，我估計很快有些空間就會關(guān)門。

　　你想這些開空間、畫廊有相當(dāng)一部分人是不懂得藝術(shù)的，他們把它當(dāng)做是資金投入就像開工廠、公司一樣，當(dāng)這個市場不好了肯定趕快改道撤，要么再進去就血本無歸了。這不是說中國這樣很奇怪，全世界都會有這樣的情況出現(xiàn)，在紐約、巴黎、柏林所發(fā)生的事情都是這樣的，開了再關(guān)，關(guān)了再開，最后會有留存挺過來的這些畫廊機構(gòu)。

　　主持人：在法國中國藝術(shù)家會有一個圈子，比較好的會經(jīng)常來往?

　　王度：沒有什么圈子，我們一年也見幾次，逢年過節(jié)大家在一起聚一下。

　　主持人：我們知道每年春節(jié)在法國你的家里、嚴(yán)培明的家里會有大Party。

　　王度：我們關(guān)系都特別好是多年好朋友，平時大家各忙各的，圣誕節(jié)、元旦我們連續(xù)聚幾次，大家關(guān)系很好。

　　在巴黎生活的藝術(shù)家不光是中國藝術(shù)家，很多別的國家藝術(shù)家，還有法國的藝術(shù)家比較羨慕我們，認(rèn)為這幫中國人雖然人數(shù)不多，但是力量特大。

　　主持人：我聽說過你還會拉二胡?現(xiàn)在想象不出你拉二胡是什么樣子?

　　王度：我小時候?qū)W過幾天，還是更喜歡畫畫。小時候的東西是持續(xù)特別強的，拉二胡根本不能叫拉得好，業(yè)余里面充其量中下水平而已，但是我買了很多二胡，現(xiàn)在是看二胡。

　　主持人：是不是以后會做一個二胡的作品?

　　王度：沒那么傻吧。

　　主持人：我們原來在圖片上、一些資料上看到你蠻兇的，感覺你是一個很厲害的人。我們還知道你是個大孝子，還把母親接到國外?

　　王度：一個人必須要尊老愛幼，老人肯定要很尊重他(她)。“孝順”這個詞是對于不太有人情味的人而言，你愛你的父母是很正常的事，連父母都不愛的人會去愛朋友、愛他人嗎。

來源：藝術(shù)國際