事　件：　2004·北京·中國美術(shù)館·“‘中國藝術(shù)新生命’石虎繪畫大展”

藝術(shù)家：　澳門現(xiàn)代藝術(shù)家石虎

采訪者：　“‘中國現(xiàn)代藝術(shù)部落’網(wǎng)站”站長聞?wù)?ldquo;‘中國現(xiàn)代藝術(shù)部落’網(wǎng)站‘藝術(shù)科學(xué)’論壇”學(xué)術(shù)主持郭燕平

時間：　2004年7月27日下午16:00－17:30

地點：　北京·中國美術(shù)館“‘中國藝術(shù)新生命’石虎繪畫大展”貴賓室

聞?wù)ㄒ韵潞喎Q“聞”）：您好！石先生！今天 “‘中國藝術(shù)新生命’石虎繪畫大展” 的開幕式非常炫目！我謹代表“‘中國現(xiàn)代藝術(shù)部落’網(wǎng)站”全體同仁以及數(shù)千名注冊用戶，向您表示衷心的祝賀！同時，我謹代表魏立剛等北京現(xiàn)代漢字藝術(shù)圈內(nèi)的朋友，向您表示祝賀！祝賀您的展覽隆重開幕！非常感謝您抽出寶貴的時間，接受我們的采訪。

石虎（以下簡稱“石”）：謝謝！

郭燕平（以下簡稱“郭”）：石先生，你好！我想從現(xiàn)代藝術(shù)經(jīng)濟學(xué)的角度出發(fā)，了解一下你在藝術(shù)經(jīng)營方面的一些情況。我認為你的商業(yè)運作非常成功！我想知道，這個成功是由那些因素或由什么樣的程序達成的？你能向我們介紹一下么？

石：情況是這樣的。我賣畫是從80年代中期以后開始的。而在80年代中期以前，我的畫是不賣的。80年代中期以前，有很多朋友勸我說：“哎呀！石虎，你那么艱苦，畫些連環(huán)畫掙幾千塊錢來補貼生活吧！”當時我說：“畫家不從商！咱們不要談這個！”那時有些朋友向我要畫，要就要了，無所謂。至于賣畫，我沒有那個想法。這有一個背景在里面。在那時候，大家都很窮。每月的工資不過幾十塊錢。除了工資之外，我還有稿酬，每年能有幾千塊錢的收入，已經(jīng)很不錯了。那時候有一萬元就已經(jīng)成為“萬元戶”，算是很發(fā)達的了。在大家都很艱苦的情況下，我們無需顧及生計，可以潛心于藝術(shù)研究，已經(jīng)很不容易。當時，我們所用的筆、墨、紙、硯，都是國家發(fā)的；我們的創(chuàng)作時間，也是由國家提供的；我的創(chuàng)作室，是在人民美術(shù)出版社；我們出差都有報銷；去西雙版納寫生、文革時期我們到渤海的女子采油隊去畫畫、到新疆等等地方的費用，都是國家報銷啊。所以，我們這代人享受了社會主義的優(yōu)越性。老實說，我們這一代畫家，是社會主義制度培養(yǎng)的。就是這樣的一種情況。我們從這里談起就比較清晰。然后呢，我們這些畫家又搞現(xiàn)代主義，骨子里不是搞古典的。新中國藝術(shù)發(fā)展了半個世紀，從二十世紀50年代開始一直到二十世紀末。前輩的藝術(shù)家就這樣告訴我們，說是中國的藝術(shù)領(lǐng)域，很可能產(chǎn)生現(xiàn)代藝術(shù)。在我們還是十幾歲小孩子的時候，就聽到前輩們這么說過。所以在那時候，我們就很關(guān)注現(xiàn)代藝術(shù)家的活動。比如，畢加索的畫。60年代，在我當兵的時候，我就已經(jīng)開始畫畢加索風格的畫。但在那個時候，這種畫法是不能為部隊服務(wù)的。為部隊服務(wù)的畫，要畫得很寫實。但私下里，我們在畫畫的時候，我們的畫的風格，已經(jīng)有了很大的變化。我們經(jīng)常將這類畫貼出來自我陶醉一番。盡管那時中國很封閉，但還是有一些縫隙留給了我們這一代人。我們研究西方現(xiàn)代藝術(shù)就是在這種縫隙之中進行的。可以說是很早的。是在青少年時候就開始了。而不是到80年代才開始的。到了80年代的時候，我已經(jīng)開始反對人們照搬西方現(xiàn)代藝術(shù)的東西了。因為我們已經(jīng)搬過了，你們還搬什么！對不對？80年代，我就開始寫“蠻夢”了。每一代人都有它的背景。我們這一代人吸取了前代藝術(shù)家的教訓(xùn)。完全照搬西方現(xiàn)代藝術(shù)的做法，是一點骨氣都沒有的做法！不能向西方現(xiàn)代藝術(shù)投降！我們要有中國人自己的現(xiàn)代藝術(shù)！我們從很早的時候就已經(jīng)認識到，從思想的根子里面，就有一種概念，就是說我們中國人，原本上，我們的思維就是很超脫的、很博大的。我們就特別強調(diào)這一點!強調(diào)什么呢？就是文化立場！就是我們中國人的、神圣的、自己的東西!就這么一句話。我這個人不主張投靠在外國人的旗下。當然，我們接待外國人還得像朋友一樣。我也有很多外國朋友。但是，我們的文心的骨子里，應(yīng)該有這個脊梁！這是我們現(xiàn)代藝術(shù)家最重要的東西。在你具有這種神圣的意識之后，你就會在你的藝術(shù)之中表現(xiàn)出來。當你表現(xiàn)這種神圣來，中國的有錢人會欣賞你，因為你的骨氣會感動他啊！他在你身上聞到的中國氣息，聞到的不是洋膻味兒。中國有一批藝術(shù)家一聞到洋膻味兒就興奮不已。一定要有中國的精神！

郭：非常好！你很有燕趙慷慨悲歌之士之風！你是燕趙人么？

石：我是燕趙人，就是河北人。徐水縣，在太行山下。

郭：你的現(xiàn)代藝術(shù)作品經(jīng)營系統(tǒng)，是由別人運作呢？還是你自己在運作？

石：我是不考慮運作的，都是人家找我。

郭：你有代理人么？最多的時候，有多少代理人？

石：以前有，分分合合已經(jīng)換了好幾代了。我的代理人很多，原來是一個地方一個代理人。臺灣、香港、新加坡等很多，美國那邊也有。

郭：目前呢？

石：現(xiàn)在沒有了，沒什么代理了，也不需要代理了。

郭：這是你現(xiàn)在的運作模式么？這是西方的運作模式么？

石：有很大區(qū)別。我是自由的。我從不考慮任何市場，我只考慮自己的創(chuàng)作。有錢花我就滿足，就開始創(chuàng)作。我不會思考錢的問題。因為思考那個問題太俗氣！甚至有的時候，也會降低自己的藝術(shù)勇氣。

郭：你的現(xiàn)代藝術(shù)作品之所以有了市場，是不是因為你在你的作品里有所表達？比如說，表達了一種精神？

石：對！是的。因為每一中國有錢人都希望證明自己的精神，這就是真正收藏家最本質(zhì)的東西。因為這幅作品帶到家里去要充分展示他的修養(yǎng)和格調(diào)，展示他的氣節(jié)和生命氣息。

郭：你的現(xiàn)代藝術(shù)作品的收藏者都是華人么？

石：大部分是華人和有華裔血統(tǒng)的人。

郭：這是一種精神的生產(chǎn)或者具體說是一種精神的生產(chǎn)與精神的需求的鍥合么？

石：對。但他們一般在談到商業(yè)交易的時候，很少談到精神上的問題。

郭：這是一個非常高的收藏境界。

石虎：對。藝術(shù)家最重要的是精神。你沒有精神就沒有靈魂！沒有靈魂的作品，就是皮囊而已。那些東西，誰買誰上當！

郭：從事現(xiàn)代中國式繪畫或說現(xiàn)代繪畫的中國式創(chuàng)作，你是不是做得最早的一位或者說是最早的人之一？

石：我沒有考證過，是否最早很難說。在解放后受社會主義制度、毛澤東思想教育培養(yǎng)成長起來的藝術(shù)家當中，我算是搞現(xiàn)代藝術(shù)的人之一。

郭：你的精神是否已經(jīng)通過你的現(xiàn)代藝術(shù)作品充分表達出來了

石：那不敢說。因為對于繪畫理想來說，總是我近彼遠的，我不過在不懈的追求中。

郭：是不是還有些困惑？還有哪些困惑？

石：藝術(shù)家永遠生活在困惑當中、追求中。

郭：這種困惑是來自內(nèi)容方面的困惑？還是精神方面上的困惑？還是技術(shù)方面的困惑？

石：其實，藝術(shù)家的創(chuàng)造，就是對困惑的一種解脫。這就是他的創(chuàng)造。

郭：這個過程經(jīng)常進行么？

石：每一個藝術(shù)創(chuàng)作，都是對困難的克服，對于困惑的一種解脫、一種突破。都是這樣的。不可能你沒有一個痛苦的追求就能產(chǎn)生藝術(shù)作品，不可能的。就像生孩子一樣。十月懷胎，而后痛苦的生產(chǎn)。但生了孩子以后，你會感到很快樂。那么，這就是一種解脫。

郭：在你的創(chuàng)作經(jīng)歷當中，哪一件作品的創(chuàng)作過程使你感受到了最大的震撼？

石：震撼自己啊？沒有震撼。對我剛剛畫完的作品，我只有無奈或遺憾。我都不激動。但是在若干年以后，再次看到我自己的作品的時候，我差不多件件激動。哦！這是我畫的？那么棒！我的心里在說。但當時畫完時，沒有一件能使我激動。因為畫完以后，看到的都是缺點，沒有完成的部分，看不到它的震撼

郭：你創(chuàng)作作品時，是否每一個細節(jié)，都是完全由你一個人完成？還是先由你制定一個整體構(gòu)想，再由別人來完成作品細節(jié)？

石：不是。這涉及到藝術(shù)創(chuàng)作方式問題。我舉個例子，比如說一個建筑的完成。當一個設(shè)計師在構(gòu)思這個建筑的時候，他需要畫設(shè)計圖的，是吧？他有一個構(gòu)想，這是他的創(chuàng)作意圖。但僅有這個圖是不行的。他要施工。施工的時候，如果沒有一個好的、懂得細節(jié)的、懂得裝修材料的，包括懂得電器、管道、煤氣、通風等等一大堆問題的人來輔助他，那么他建的這個建筑，就是廢墟呀，對不對？是完不成的。所以一定要有很多人來完成。包括做地盤、挑沙土、做水泥、采石子、……等等各種各樣的人。最后這樣一個東西才能完成。

郭：非常有意思。

石：對，這就是一個現(xiàn)代藝術(shù)家要做的東西。

郭：你是不是把藝術(shù)創(chuàng)作個人化的創(chuàng)作方式進行了改革？已經(jīng)引入了工業(yè)生產(chǎn)分工協(xié)作的概念，或說這樣的一種生產(chǎn)方式，或說這樣的一種創(chuàng)作方式？

石：不！應(yīng)該是這樣的，應(yīng)該說我剛才舉的例子不能簡單的理解成為有很多人進行合作，不是這樣的。

郭：你是不是在扮演導(dǎo)演的角色，一些人在你的指揮下進行創(chuàng)作？

石：不是這樣的。一般認為藝術(shù)創(chuàng)作分為幾個部分：首先，一個藝術(shù)家，他創(chuàng)作的動機在哪里？啟發(fā)于哪里？可能一般的藝術(shù)家他會說我啟發(fā)于末個事件，或者是在某處得到了靈感；然后，他開始創(chuàng)作。我的藝術(shù)創(chuàng)作真實的情況，不是這樣的。我的創(chuàng)作，靈感和啟發(fā)都不是最先出現(xiàn)的。我在創(chuàng)作的時候，它不是一個單元作品的單獨構(gòu)建。我大量的工作在做與畫的產(chǎn)生沒有直接關(guān)系意義的工作，就是構(gòu)建我的藝術(shù)自然。就好像我經(jīng)常耕耘的就是這片土地。這片土地是有山、有水、有花、有草、有糧食的，它是一個自然系統(tǒng)。我大概的工作就是構(gòu)造這個自然系統(tǒng)。然后，我的第二個工作，就是在自然里去選擇。我是選擇打獵、還是選擇播種、還是選擇收割……等等，這是我的第二步。在構(gòu)造自然時候，是需要很多人來造的。我構(gòu)造的自然，不是你的自然，也不是他的自然，而是我自己的自然。所以所有的信息符號都是我提供的，包括線條，包括色彩。但是，我要讓很多人來造這個自然。但是，在造了這個自然后，我又在這個自然里漫游，然后產(chǎn)生感想，所以我的靈感是屬于第二部分。我的設(shè)計圖是最后拿出來的。是在耕耘自然、漫步自然中，找到了自己的設(shè)計圖和理想。所以我的設(shè)計圖不是最先的，所以我的創(chuàng)作是發(fā)現(xiàn)式的創(chuàng)作。我的發(fā)現(xiàn)不是發(fā)現(xiàn)別人、發(fā)現(xiàn)萬物，而是發(fā)現(xiàn)自己。在自己創(chuàng)造的自然中，發(fā)現(xiàn)自我的新生。這個你明白不明白？我的創(chuàng)作就是采用了這樣的一種創(chuàng)作方法。

郭：你在進行這種創(chuàng)作的時候，是否會經(jīng)常與燕趙大地產(chǎn)生關(guān)系？有沒有表現(xiàn)出燕趙文化的情結(jié)？有沒有有意識地在做這樣的事情？

石：我的作品在新加坡展出的時候，李光耀也出席了。展品的題詞有“身為燕趙人，常思燕趙事……”這樣的話。如果要說我經(jīng)常想燕趙那是假話。但是燕趙人的氣息，就是不想，它也會帶在身上的。你不用想的，對不對？那些在童年里邊經(jīng)過的，在血脈里便是不會忘記的。這個性格你是脫也脫不掉。它屬于那種不需要你去想的東西。

郭:你的作品，悲歌感非常強，是不是與燕趙情結(jié)有關(guān)？

石：這個問題很玄學(xué)呀。燕趙人已變成很多種。誰具有燕趙精神的傳承那是上蒼的安排。我的性格改不了，就是這個樣子的。怎么說呢？就是一種不可舍棄的一種性格，一種心性，想掩蓋也無從掩蓋，想背叛也無從背叛，是這樣的。

郭： “石虎”這個名字，是你一直都是這個名字？還是由其他名字改過來的？

石：我本名叫“石呈虎”，這是我父親起的。后來山東有個雜志發(fā)表我的畫，發(fā)表成石虎，從那以后就用“石虎”了。看著“石虎”這兩個字，簽名都好簽呀！

郭：哪一年開始的？

石：大概是八十年代的時候吧？

郭：你的發(fā)型是什么時候形成的？

石：發(fā)型是96年形成的。我常住的酒店有一個發(fā)廊，那幾個小伙跟我混得特熟。有一天我進去了，我說你們這些人一點創(chuàng)意都沒有，還叫美容？他們說，那你石先生自己的頭發(fā)也沒創(chuàng)意呀？你能給我們表率一下么？我說，我表率一下你們能剪得成么？他們說你是畫家，你能畫出來，我們就能幫你剪。我說，那好，我來畫。當時，我就拿了一張手巾紙，畫了一個。我說不要搞錯呀，我畫的這個東西，你們可別給我剪得人不像人、鬼不像鬼！于是當場就剪了這么一個頭型。最早我額頭這里，還剪了一道縫推上去的！好刺激的頭型！從那以后出門，每人看我的時候，都瞪著眼睛。我心想，你們看我干什么？我就這樣。后來習慣了，就這樣了。

郭：當時的頭發(fā)長度也是這樣的么？

石：比這稍短一點，但相對還是比較長的。

郭：這發(fā)型非常獨特！只要看上一次，就能記住。

石：這個頭發(fā)這個東西，很象我自己的思維。原來有個美學(xué)家叫高爾泰，我不知道你認不認識？他強調(diào)的創(chuàng)造性思維，這是一個概念。我們?nèi)绻脛?chuàng)造性思維眼光看來世界呢，世界會有許多事物是很僵死的，毫無道理可言。萬事萬物都需要人創(chuàng)造，可是沒人創(chuàng)造，很少人創(chuàng)造。都是你抄我、我抄你，這就是世界。有一次我在酒店吃飯，沙丁魚上來了，附有一份餐巾。當著幾位朋友，我說：“人是按照習慣生活的，而不是按照真理生活的。”我就把沙丁魚放到餐巾上，幾個女服務(wù)員就笑。我說，“第一，在盤子上容易出聲，刀子一切會發(fā)出聲音；第二，沙丁魚在盤子上，油是吸不掉的，如果放在餐巾上，餐巾都把油給吸掉了，吃起來呢，也很爽口。你說應(yīng)不應(yīng)該把魚從盤子里拿出來放到餐巾上切？”這個思維就屬于創(chuàng)造性思維，而不是習慣性的思維。藝術(shù)家就是需要創(chuàng)造性思維的。

郭：你在珠海生活的時間很長是吧？有多長時間了？

石：六、七年的時間了。

郭：是什么東西吸引你？

石：不是什么東西吸引我。而是無可奈何。我是拿澳門身份證嘛。拿了澳門身份證，我準備一只腳踏進上海，看看能不能發(fā)展。后來參加了幾屆博覽會，我發(fā)現(xiàn)沒有什么意思。后來95年，我在北京參加博覽會，占的面積很大，我有十二個攤位。在整個展覽會上，我的作品是最大的，我的畫4米多高。那是95年的事情，展覽會很成功。但是，有幾樣事情讓我很傷感。我居然在我自己的家門口迷了路，找不到家了。因為我們原來住的地方已經(jīng)被改造了，只有幾顆老棗樹還在。這讓我很傷感。我也算是半個北京人吧。我在廠橋小學(xué)讀過書。后來一直在北京工作。當時北京的人文景觀面貌，已經(jīng)完全改變了。我記憶中的那種風雅，已經(jīng)蕩然無存。很多人勸我留在北京發(fā)展，可是我這個腳，想邁就是邁不下去。在北京、上海兩個地方都落不下去，你說你在哪兒落？于是，我從澳門第一步，就跨到了珠海。這第二步呢？這么多年來，想落這個腳就是落不下去。落不下就呆著嘛，這不很簡單的事情！但是，我是中國畫壇的人，我的心性應(yīng)該是在中國畫壇上的，盡管中國畫壇差不多把我忘記了，但我還是沒有忘記中國畫壇。

郭：這是不可能的。現(xiàn)在很多人搞現(xiàn)代藝術(shù)的人很困惑很難找到出路，不知道下一步應(yīng)該怎么走了。

石：中國有很多有才華的青年藝術(shù)家，特別是魏立剛他們這批人。上次在“巴蜀點兵”大展的時候，我就跟他們講，你們這些人很有希望。中國的抽象繪畫人才，很可能要在你們這一代人身上產(chǎn)生。因為他們是從漢字的精神上展開探索的。這個非常有前途。我是鼓勵和支持他們的。但是他們年輕嘛，他們一直把自己搞的叫書法，我說書法就不要叫了，沒人買的。不要叫書法就叫繪畫得了。從寫開始，書寫繪畫。

聞：你現(xiàn)在還做漢字這一塊么？

石：漢字方面，我是作為一種資源來用。中國每一個人，都是日食漢字之人。他寫信、說話，里外都是漢字。對于漢字來說，我不能說我研究漢字，不敢大言這個東西。說不定一個山村老農(nóng)比你認識漢字還深刻，這都是有可能的。因為每個人都使用漢字。我們只是從漢字的角度，連接漢字的中國文化。它是中國人的思維載體這樣的一個東西。特別是漢字，與中國的詩歌是聯(lián)系在一起的。這對于研究中國文化，是一把鑰匙。

郭：你如何看書法與文學(xué)之間的關(guān)系？

石：書法與文學(xué)在深層上有一點關(guān)系，但在表象上沒有關(guān)系。當代文學(xué)家書法大多數(shù)都很差。

郭：你怎么看書法與漢字的關(guān)系？

石：你提的這個問題太大。可以這樣說，漢字的榮辱，上聯(lián)系著國運；下聯(lián)系到什么呢？一個國家的詩文方面的衰弱，漢字也會衰弱。說書法是中國畫的基礎(chǔ)，講的是書法藝術(shù)的純粹性。是講究它的書性、書性原則的重要。因為中國畫是五花八門的。對不對？你畫的有山、有水、有人物、有花卉，是五花八門的。為什么書法是它的基礎(chǔ)呢？這個問題，用一兩句是說不清楚的。我們從線條的發(fā)展史就可以看到，最早的時候，原始人就玩一根線，一面是畫彩陶，一面是寫陶字，記錄陶文的意義。它有兩個發(fā)展方向，一個是發(fā)展出來了繪畫，一個就是發(fā)展出來了漢字。它的本原，都是從原始人的一根線條發(fā)展來的。它本來是一回事。一個是通過形象來表現(xiàn)。慢慢的又經(jīng)過抽象來表現(xiàn)。所以說漢字的發(fā)展史，就是抽象構(gòu)建的發(fā)展史。它本身就是一門獨立的藝術(shù)。但是它有承載文化的內(nèi)涵。語言作為人類工具的內(nèi)涵，它可以成為語言的符號，同時它又不僅僅是符號。它本身就具有表述功能。所以漢字本身呢，具有作為語言工具性的表述功能。同時還可以去碰撞，成為創(chuàng)造語言的一種母體。所以漢字書性的表述呢，其實是在它這個道性的基礎(chǔ)上的一種書寫。所以，漢字若沒有這樣的神性、這樣的內(nèi)涵，它的書寫就不會有那么千變?nèi)f化。這是由字象的功能性所決定的。我們隨便舉一個字。比如說王羲之的“之”字，這個“之”字，在王羲之筆下，已經(jīng)有很多種了。換一個書法家，又可以寫很多種。而在每一種里面，都是不同的靈魂。它都是活生生的一個生命。這種生命的喻性，可以象征萬物，可以象征萬事。可以象征順利的事業(yè)，可以象征很糟糕的事情，可以燦爛，也可以很輝煌。一個“之”字的字象，連接著萬事萬物。沒有書寫的道性，你這個書性，就成為一個沒有根據(jù)的東西。所以說，現(xiàn)代書法不是已經(jīng)走絕了，而是還沒有開始。因為它距離道性的展開，還差得很遠。中國的現(xiàn)代書法是非常幼稚的。所以說，這個書法藝術(shù)不是沒有前途，而是沒有人開拓它的前途，或者說，開拓得還不夠。就是這樣的一個意思。

郭：編寫《劍橋語言百科全書》的人認為，文字符號，是一種具有魔性或是一種具有神性的東西。你也這么看么？

石：我同意這個觀點。首先是給予性。我去景德鎮(zhèn)時候，就發(fā)現(xiàn)：景德鎮(zhèn)所有人的腦袋上，都頂著一個“景”字。無論怎么看，都有一個“景”字，不管是胖的、瘦的、高的、矮的、男的、女的，都是這樣。原以為，這只是我個人的體驗；但當我說給別人聽，別人一看，也是。這就是精神的給予性；尤其是漢字的給予性。

聞：我就覺得您的頭部發(fā)型很像“風”字，風度的“風”字。

石：哈哈。

郭：楊振寧講漢字是中國文化的核心，熊秉明講它是中國文化的核心的核心。你同意么？

石：什么叫文化？其實所謂文化，就是思維。就是人的思維的表述。漢字，是中國人思維的載體。漢字可以構(gòu)建各種語言。山西人的語言、廣東人的語言、山東人的語言，是完全不同的，但都是漢字。所以，漢字是一個載體。古文與白話文又不相同。語言是個什么東西？語言是亂七八糟的。現(xiàn)在強行使用普通話，普通話都是雙音詞，都是兩個字的。比如說“美麗“呀、什么”樸素“呀。不知道什么是“樸”、什么叫“素”！不知道什么是“美”、什么是“麗”！現(xiàn)在都連起來了，這就是現(xiàn)代語言。那么實際上，漢字是中國的詞。作為一個語言單位，“美”和“麗”是完全不同的語言范疇。現(xiàn)在混起來了，什么高粱、玉米、……都混起來了。現(xiàn)在我們的詞，都是雜糧詞。

郭：你怎么看藝術(shù)與科學(xué)的關(guān)系？是對立的？還是相輔相承的？還是……

石：用楊振寧的話來說，它是一個貨幣的兩面。我們不能剽竊楊振寧的話。盡管我們很贊成他的話。人類的思維無非是幾個方向，一個是實，一個是虛。那么科學(xué)考證，就是要把它落實。若科學(xué)完全停留在虛的上面，那不叫科學(xué)，它需要實證。我假設(shè)、我求證、我證明。證明以后要能重復(fù)，這就是科學(xué)。 !

郭：你反對將科學(xué)引進到現(xiàn)代藝術(shù)研究當中來么？

石：我不對將科學(xué)引進到藝術(shù)的技術(shù)層面。但是，我反對以科學(xué)代替藝術(shù)的唯心方面。科學(xué)它本身是技術(shù)層面的東西。比如說，解剖、透視、素描等等，都是科學(xué)的。看看人的肌肉是怎么長的，難道這不是科學(xué)么？很科學(xué)呀！這是實證呀！那么你按照這個做，就符合人體的解剖。這就是科學(xué)思維，透視也是這樣。什么消失點、視平線，這些都是有關(guān)眼睛的視覺科學(xué)。西方的文藝復(fù)興，就是把科學(xué)引進到藝術(shù)的技術(shù)層面的結(jié)果。

郭：在你看來，中國藝術(shù)家的使命是什么？

石：中國藝術(shù)家的使命，在于為中國人的文心證明。證明我們的炎黃子孫，是神圣的！這就是中國藝術(shù)家的使命！而不是達到國際上藝術(shù)家的一個什么標準！

郭：在你看來，藝術(shù)與科學(xué)在功能上的區(qū)別何在？

石：科學(xué)就是解決技術(shù)問題。比如說沒有飛機造個飛機，跑的不快就造個火箭。都是技術(shù)問題。它不能解決“文心”問題。

郭：你能對你的 “文心”這個概念，做個簡單的闡釋么？

石：“文心”，很簡單呀。就是你的思維、你的思想、你的情感，這都屬于文心方面的范疇。科學(xué)不能解決這個問題。你說你愛一個女孩，科學(xué)能夠解決么？離題萬里嘛。它個不能解決愛與恨的問題，也不能解決情感問題，不能解決你的歡樂與憤怒問題。你憤怒，它水就開了，你不憤怒，它水就不開了，這是不可能的。它是兩回事呀。科學(xué)這個東西，以前那叫格物，只能獲得一些技術(shù)知識。

聞：您對當下藝壇狀態(tài)如何看？

石：我給你們講一個段子。這是我在15歲上中學(xué)的時候聽到的。當時，有一個老藝人，被請到我們大禮堂。那老藝人一上臺之后，噔噔！敲了兩下鼓，然后就說，哥倆沒事河邊逛，看到河里有個東西明晃晃，老大說是葫蘆，老二說是瓢，吵起來了，然后兩個人到河邊一看，不是葫蘆，不是瓢，原來是個和尚在洗澡！中國畫壇的爭論，就象是在爭論是葫蘆、是瓢的問題，但是中國文壇的問題，是和尚洗澡的問題。所以，我們爭論的問題，根本就沒有觸及到問題的核心！現(xiàn)在鬧得都是不著邊際的事情。一天到晚都在吵著市場問題，還有什么商品市場，什么經(jīng)濟，這不是胡扯么？你中國連一個像樣的評論家都沒有，市場那不是胡扯么？對不對？哪個作品好，哪個作品差，都不知道。你藝術(shù)界也沒有那樣的權(quán)威，你藝術(shù)作品的價值在哪里呀？你說你公道，我說我公道。所以說，中國的市場是亂七八糟的市場。為什么？就是因為文化沒有覺醒，沒有一個像樣的藝術(shù)評論家。如果每個人都按照洋鬼子那套來評論，那么你服嗎？要么按照梅、蘭、竹、菊那套老八板兒來給你評論，那你不氣么？除了這兩者，像樣的理論家哪有呀？！沒有的話，那么誰講話算數(shù)呢？真?zhèn)螌哟握l來區(qū)分呀？這些都沒有，沒有一個權(quán)威刊物，沒有一個像樣的評論家。審美標準在哪呀？所以中國的商業(yè)，可以對藝術(shù)一言否定。不要談什么你拍賣、我拍賣，瞎炒！這是絕對的。當然啦，即使是瞎炒，我們也不要打擊他們。因為這僅僅是一個開始。

聞：假定您是美術(shù)界、或者藝術(shù)節(jié)最高層面的領(lǐng)袖人物的話，你會做什么？怎么做？

石：如果我是最高層次的領(lǐng)導(dǎo)，我可能什么都不做。假定我是美協(xié)主席了，我就什么也不做因為我只會支配我自己。

聞：談?wù)勀愕纳钋楦屑皠?chuàng)作的話題吧，聊一些輕松話題。

石：藝術(shù)家要掏空自己。不要更多的情感。因為情感本身它不是理性的，就是這樣的。有人問，石虎，你畫畫是不是很激情的？我畫畫不激情的。每天像整垃圾一樣在勞動。不是有激情才產(chǎn)生藝術(shù)。

郭：你的繪畫欲是每時每刻都存在的么？還是時有時無？

石：我跟你舉個例子。就是山村的老太太，年齡大了，兒女們都說，你的年齡都這么大了，家里又有錢，什么也不缺，為什么還要天天勞動？老奶奶說了，我不干活我閑得慌！這就是石虎！一不畫畫，就閑得慌！

聞：再次感謝您接受采訪！預(yù)祝您的展覽取得圓滿成功！

錄入：聞?wù)Ｕ恚汗嗥健?

尚未經(jīng)石虎先生審閱