時(shí)間：2008年4 月2日

地點(diǎn)：何水法工作室

文本整理：梅鶴圃

本刊記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)記）：何老師，此次新當(dāng)選全國(guó)政協(xié)委員您有什么感受？作為畫(huà)家代表參加“兩會(huì)”有沒(méi)有感到有特殊的使命感和責(zé)任？

何水法（以下簡(jiǎn)稱(chēng)何）：作為文藝工作者能夠當(dāng)選為全國(guó)政協(xié)委員，激動(dòng)之心是不言而喻的，也感覺(jué)到不僅是一種榮譽(yù)、身份，更是一種責(zé)任，所以心里也覺(jué)得有些壓力，一直要求自己不斷加強(qiáng)服務(wù)意識(shí)，提升對(duì)藝術(shù)追求的使命感，珍惜榮譽(yù)，更好地為大家服務(wù)。

記：能不能跟讀者介紹一下您在這次“兩會(huì)”上遞交提案的內(nèi)容？

何：這次臨上北京之前我花了將近半個(gè)月時(shí)間思考提案問(wèn)題，從弘揚(yáng)民族傳統(tǒng)文化、提高民族素質(zhì)的角度出發(fā)，我寫(xiě)了五個(gè)提案：

一是提議切實(shí)通過(guò)各種形式加強(qiáng)美育教育。美育作為一種教育和自我教育的方式，目的在于培養(yǎng)健全高尚的人格，塑造完美理想的人性，創(chuàng)造合理美好的人生。審美教育本質(zhì)上是一種生命教育和情感教育，每個(gè)人的成長(zhǎng)和生活都需要美育。因此，推行青少年美育刻不容緩。政府應(yīng)深化美育改革，全面推進(jìn)美育教育，把美育課程編入教育大綱，使美育體制化、規(guī)范化；地方各級(jí)人民政府和有關(guān)部門(mén)要為學(xué)校美育工作創(chuàng)造條件，繼續(xù)完善文化經(jīng)濟(jì)政策；各類(lèi)文化場(chǎng)所（博物館、科技館、文化館、紀(jì)念館等）要向?qū)W生免費(fèi)或優(yōu)惠開(kāi)放，鼓勵(lì)文化藝術(shù)團(tuán)體到學(xué)校演出高雅健康的節(jié)目；加強(qiáng)教師美育隊(duì)伍建設(shè)；美育應(yīng)滲透在各種教育形式之中，中小學(xué)要加強(qiáng)音樂(lè)、美術(shù)課堂教學(xué)，高等學(xué)校應(yīng)要求學(xué)生選修一定學(xué)時(shí)的包括人文藝術(shù)科目，農(nóng)村中小學(xué)也要充分利用當(dāng)?shù)匚幕Y源，因地制宜地開(kāi)展美育活動(dòng)；積極推進(jìn)學(xué)習(xí)型家庭創(chuàng)建，家校聯(lián)動(dòng)。加強(qiáng)美育教育，才能真正提升社會(huì)的文明程度和人民生活的品質(zhì)。

二是提議在奧運(yùn)精神中融入中國(guó)文化推廣，將8月8日定為“中國(guó)奧運(yùn)文化日”。奧運(yùn)會(huì)獨(dú)具的人文精神，被賦予了巨大的美育價(jià)值。這種文化精神可為中華文化吸收，同時(shí)中華五千年悠久燦爛的歷史文化可融進(jìn)奧運(yùn)文化中。文藝界應(yīng)當(dāng)把握奧運(yùn)形成的熱點(diǎn)與契機(jī)，因地制宜，適時(shí)而動(dòng)，為普通群眾了解奧運(yùn)精神，感受和諧社會(huì)精神文明成果創(chuàng)造更好的條件。為了讓中國(guó)文化隨奧運(yùn)熱潮更快更好傳播，讓我國(guó)核心競(jìng)爭(zhēng)力得到進(jìn)一步的強(qiáng)化，建議每年的8月8日定為“中國(guó)奧運(yùn)文化日”，同時(shí)可以邀請(qǐng)88位知名畫(huà)家創(chuàng)作88幅有關(guān)人文奧運(yùn)題材的作品，舉辦“中國(guó)奧運(yùn)--文化藝術(shù)精品展”，進(jìn)行中國(guó)文化與奧運(yùn)精神結(jié)合的推廣、宣傳。

三是提議改革博物館、美術(shù)館現(xiàn)行的館藏方式，開(kāi)放藏品展覽。政府和主管部門(mén)應(yīng)盡快出臺(tái)政策，向法國(guó)的盧浮宮和美國(guó)大都會(huì)博物館等學(xué)習(xí)，從倉(cāng)庫(kù)中解放國(guó)寶，讓普通老百姓也能看到國(guó)寶。我們不能把自己最值得驕傲的文化放在倉(cāng)庫(kù)里。國(guó)寶與群眾親密接觸，不僅對(duì)文化傳播、提升藝術(shù)教育水平、提高國(guó)民整體素質(zhì)有益，而且可以成為國(guó)民進(jìn)一步了解歷史、傳播中華文明的重要渠道。

四是提議弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，提高民族素質(zhì)，傳統(tǒng)藝術(shù)教育要從娃娃抓起。中國(guó)是一個(gè)有著幾千年文明的國(guó)家，有著自己獨(dú)特的優(yōu)秀文化，傳統(tǒng)文化藝術(shù)如琴、棋、書(shū)、畫(huà)、印等是世界藝術(shù)寶庫(kù)中閃亮的瑰寶，影響深遠(yuǎn)，這些中國(guó)的國(guó)粹應(yīng)該得到更切實(shí)的普及教育。傳統(tǒng)文化藝術(shù)教育有著廣泛的群眾基礎(chǔ)，而了解祖國(guó)的優(yōu)秀文藝傳統(tǒng)并為其發(fā)展、延續(xù)作出努力也是作為國(guó)民應(yīng)盡的職責(zé)之一。如果我們的下一代缺失了這些菁華知識(shí)是十分令人遺憾的，因此從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，普及美育教育宜早不宜遲，傳統(tǒng)文化藝術(shù)教育也要從娃娃抓起，在小學(xué)開(kāi)設(shè)國(guó)粹教育的普及課程。我建議學(xué)校每周安排二到三個(gè)課時(shí)讓孩子們學(xué)習(xí)、了解我們的優(yōu)秀民族文化，普及藝術(shù)常識(shí)、代表人物和作品欣賞，讓我們的下一代從小了解中國(guó)文化藝術(shù)的博大精深，從中具體地感受藝術(shù)的魅力，增強(qiáng)他們的自豪感。

五是提議加快藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展，合理引導(dǎo)藝術(shù)品投資，促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)升級(jí)。當(dāng)前文化市場(chǎng)存在的問(wèn)題有三個(gè)：第一，市場(chǎng)中介機(jī)構(gòu)發(fā)育相對(duì)滯后，缺少藝術(shù)品價(jià)值評(píng)估鑒定的權(quán)威機(jī)構(gòu)，藝術(shù)品沒(méi)有進(jìn)入金融資產(chǎn)流通體系。第二，藝術(shù)品流通環(huán)節(jié)問(wèn)題較多，交易無(wú)序和價(jià)格混亂嚴(yán)重制約了藝術(shù)品市場(chǎng)的健康發(fā)展。第三，誠(chéng)信的缺失使偽劣作品泛濫成災(zāi)，著作者知識(shí)產(chǎn)權(quán)沒(méi)有得到有效的保護(hù)。針對(duì)這三個(gè)狀況，我提出了四個(gè)解決的方案：第一，盡快出臺(tái)規(guī)范中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展的法律法規(guī)。第二，以稅收杠桿鼓勵(lì)企業(yè)、機(jī)構(gòu)和民營(yíng)資本進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng)，比如建設(shè)博物館、美術(shù)館、藝術(shù)中心等等。第三，制定政策，激勵(lì)金融機(jī)構(gòu)和保險(xiǎn)業(yè)融入中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)，提供融資、擔(dān)保、抵押、貸款、保險(xiǎn)、基金等多種金融服務(wù)，為藝術(shù)市場(chǎng)良性發(fā)展保駕護(hù)航。第四，進(jìn)行有效的行業(yè)傾斜激勵(lì)，使中介組織、經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)快速成長(zhǎng)，推動(dòng)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的良性發(fā)展，帶動(dòng)中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我們相信，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)美好的明天必將為我們社會(huì)的進(jìn)步，文明的提升，品質(zhì)生活的構(gòu)建貢獻(xiàn)越來(lái)越重要的作用。

其中像開(kāi)放藝術(shù)品館藏場(chǎng)所這個(gè)提議，在《人民論壇》雜志、中國(guó)網(wǎng)、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)以及首都一些報(bào)刊都刊登了，引起了很大反響。

記：這次一些文藝界的政協(xié)委員在提案中建議中小學(xué)應(yīng)適當(dāng)?shù)卦黾臃斌w字的課程教育內(nèi)容，我在網(wǎng)上看到有很多人都持否定態(tài)度。但我們國(guó)家現(xiàn)在也開(kāi)始提倡弘揚(yáng)民族文化，我認(rèn)為適當(dāng)?shù)卦黾臃斌w字知識(shí)的教育，至少對(duì)傳統(tǒng)書(shū)畫(huà)藝術(shù)的了解和普及，還是會(huì)有所幫助的。比如在書(shū)法作品中往往有很多是繁體字，而且國(guó)家針對(duì)書(shū)法作品中的繁體字也特別出過(guò)一個(gè)規(guī)范，可見(jiàn)繁體字在書(shū)畫(huà)藝術(shù)中的存在還是有它的緣由的。“五四”時(shí)期反對(duì)古文、漢語(yǔ)，用英語(yǔ)做為世界語(yǔ)來(lái)推廣，但是實(shí)踐證明“新文化運(yùn)動(dòng)”恰恰在文化上有很多不科學(xué)的提法，因?yàn)楫?dāng)時(shí)主要是針對(duì)我們國(guó)力衰弱、科技落后，對(duì)文化的批判實(shí)際是一種遷怒和對(duì)西方的盲目崇拜。能不能請(qǐng)您就這個(gè)問(wèn)題談一談看法？

何：有關(guān)這方面的提案我曾聽(tīng)到過(guò)，但是任何一件事情都會(huì)有爭(zhēng)論。我的看法是應(yīng)該提倡。中國(guó)人連中國(guó)字都不認(rèn)識(shí)，那還叫中國(guó)人嗎？我們要借鑒、吸收國(guó)外成功的經(jīng)驗(yàn)和先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，但同時(shí)也要對(duì)中國(guó)自身的傳統(tǒng)文化作更深入的學(xué)習(xí)、掌握。所以我非常贊成開(kāi)展繁體字認(rèn)知教育、加強(qiáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化學(xué)習(xí)的建議。中國(guó)人知道A、B、C、D，卻不知道祖輩用的繁體字，我認(rèn)為是不完美的，歸根到底還是中國(guó)的傳統(tǒng)文化的失落。所以我非常贊同這個(gè)提案，至于用不用繁體字無(wú)所謂，但是起碼要認(rèn)識(shí)繁體字，不要拿到一本繁體字的書(shū)一字不識(shí)。學(xué)了繁體字，以后終有用的時(shí)候，所以年輕的朋友們要下工夫。

記：是的。有些字，像“頭發(fā)”和“發(fā)財(cái)”的“發(fā)”字，簡(jiǎn)體是同樣的，但繁體就是兩個(gè)不同的字。有時(shí)候路邊也會(huì)看到有趣的現(xiàn)象，理發(fā)師的“發(fā)”寫(xiě)成“發(fā)”，用繁體其實(shí)應(yīng)該是“髪”。簡(jiǎn)化字可以變通，但繁體字有的是不能變通的，它往往另有所指。

何：所以我非常贊同。我們至少對(duì)繁體字都要了解，從娃娃的時(shí)候應(yīng)該就了解。寫(xiě)不寫(xiě)繁體字是另當(dāng)別論，但是臨到要用的時(shí)候不認(rèn)知就麻煩了。學(xué)了總會(huì)有用處。

記：除了關(guān)于漢字的這個(gè)提案，在“兩會(huì)”期間，你還有接觸到哪些關(guān)于文化、藝術(shù)類(lèi)的有建設(shè)性的提案？

何：大部分委員都呼吁政府對(duì)文化的投入加大力度，因?yàn)闇乜偫淼墓ぷ鲌?bào)告對(duì)文化藝術(shù)也只是一句話(huà)帶過(guò)。當(dāng)然文化的增長(zhǎng)不同于工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，很難用數(shù)據(jù)來(lái)衡量增長(zhǎng)和下降，無(wú)法用量來(lái)衡量它的發(fā)展，但用一句話(huà)概括似乎覺(jué)得太輕描淡寫(xiě)了。中國(guó)是個(gè)有十幾億人口的泱泱大國(guó)，其有著極其深厚具有東方文化的底蘊(yùn)。國(guó)家經(jīng)濟(jì)騰飛要在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上投入很大力量，對(duì)文化的投入也要重視，現(xiàn)在看來(lái)政府對(duì)文化的投入相對(duì)還是比較少的。

記：相對(duì)來(lái)說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的省份稍微好一點(diǎn)。

何：在文化上投入都比較少的。據(jù)有關(guān)資料報(bào)載，我們國(guó)家在文化投入的比例大概只有3.2%，而美國(guó)有37%，日本、韓國(guó)也都比我們高得多。比如某大型劇團(tuán)，政府對(duì)他們一個(gè)人一年大概投入2萬(wàn)多元，還包括工資的。我們討論的時(shí)候，大家對(duì)文藝發(fā)展的信心都是比較強(qiáng)的，很多文藝界的朋友也都是兢兢業(yè)業(yè)地想為我們的文藝繁榮作貢獻(xiàn)，但由于政府投入的太少了，有些機(jī)制相對(duì)滯后，或多或少影響了發(fā)展。

記：這次和您一起參加“兩會(huì)”的畫(huà)家有哪些人？

何：畫(huà)家大概有十幾個(gè)，都是真正從事藝術(shù)的，所以信心很足，對(duì)取得的成績(jī)和將來(lái)的發(fā)展都充滿(mǎn)信心。3月4日下午，在將近十位文藝界的同志發(fā)言后，李長(zhǎng)春同志專(zhuān)門(mén)做了總結(jié)發(fā)言，他講了很多方面，其中談到關(guān)于大師的問(wèn)題，說(shuō)時(shí)代需要大師。對(duì)我觸動(dòng)很大。以前有些人認(rèn)為這個(gè)時(shí)代沒(méi)有大師了的，實(shí)際上是現(xiàn)在文藝發(fā)展需要大師，要鼓勵(lì)出大師。所以我認(rèn)為應(yīng)該把消極的態(tài)度變?yōu)榉e極的態(tài)度。李長(zhǎng)春同志講的時(shí)候，聽(tīng)匯報(bào)時(shí)有位少數(shù)民族的同志還專(zhuān)門(mén)講了少數(shù)民族都想到培養(yǎng)出大師了，所以我當(dāng)時(shí)感觸很深。

記：我覺(jué)得現(xiàn)在就像是藝術(shù)界的春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，說(shuō)的好聽(tīng)是多元化，說(shuō)的不好是混亂。藝術(shù)流派和畫(huà)家的思想比較復(fù)雜，在有些已經(jīng)無(wú)法辨清自我的情況下，中央領(lǐng)導(dǎo)提出需要大師的問(wèn)題，我覺(jué)得也是需要的。我們確實(shí)需要出現(xiàn)弘揚(yáng)主旋律的大師。

何：我們現(xiàn)在的文藝發(fā)展是大繁榮、大發(fā)展的時(shí)期。大繁榮、大發(fā)展不是句口號(hào)，這里面要有內(nèi)容。只有多出大師，多出有見(jiàn)地的、有成就的藝術(shù)大師才能體現(xiàn)文藝的大繁榮、大發(fā)展，否則變成空洞的一句話(huà)，這是時(shí)代需要。但是大師也不是培養(yǎng)出來(lái)的，大師是天才，自然而然會(huì)形成，水到渠成。我希望我們的時(shí)代多出現(xiàn)一些大師。

記：而且現(xiàn)在確實(shí)也需要。時(shí)尚藝術(shù)不需要去推廣，它的繁殖力很強(qiáng)，就像流行歌曲一下子會(huì)傳播開(kāi)來(lái)，而傳統(tǒng)經(jīng)典的藝術(shù)因?yàn)楸旧碛幸欢ǖ母叨龋习傩詹灰欢荏w會(huì)得到，這才需要藝術(shù)家的引導(dǎo)、政府的支持和媒體的宣傳。就像你剛才講的，更需要有大師出來(lái)引導(dǎo)。

何：好的、高尚的東西是要引導(dǎo)的。這十多年來(lái)大家對(duì)中國(guó)畫(huà)的認(rèn)識(shí)還是比較肯定的，也看到了它在新時(shí)期的發(fā)展。所以作為一個(gè)文藝工作者，應(yīng)該不斷地學(xué)習(xí)，提高思想上的認(rèn)識(shí)。中國(guó)畫(huà)家主要是畫(huà)思想，思想解放以后才能在畫(huà)上體現(xiàn)出來(lái)。我們的時(shí)代精神、主旋律，實(shí)際上都是離不開(kāi)思想。所以我在紀(jì)念陸抑非先生誕辰百年的畫(huà)展上講“我們學(xué)習(xí)陸先生的精神，活到老，學(xué)到老，研究到老，奮斗到老”。奮斗到老就是不斷地學(xué)習(xí)，為黨的文藝事業(yè)奮斗終身，這是一種職責(zé)，也是一種境界。文藝工作者不是只學(xué)本專(zhuān)業(yè)的知識(shí)，更需要開(kāi)闊眼界，學(xué)習(xí)、掌握國(guó)家的方針政策，舉什么旗、走什么路其關(guān)鍵也在于思想，在于信仰。思想端正了筆才能正，我們講氣勢(shì)，其實(shí)氣也有正歪之分，有的人一下筆就有歪氣、油氣、俗氣，這是心不正，思想不正。只有很正氣的人，他畫(huà)出來(lái)的東西才能堂堂正正。那么正氣靠什么？正氣就是靠學(xué)習(xí)、靠修養(yǎng)，要不斷加強(qiáng)自身文化修養(yǎng)，要有一定的境界，人是要有精神的，我們的文藝工作者也都要有這個(gè)境界，有這個(gè)境界跟沒(méi)這個(gè)境界是大不一樣的。

記：從你的畫(huà)中也能看得出來(lái)，所以真的是畫(huà)如其人，什么樣的人畫(huà)什么樣的畫(huà)。您的學(xué)習(xí)觀可以跟全國(guó)廣大的花鳥(niǎo)畫(huà)家共勉，多學(xué)習(xí)，活到老，學(xué)到老，畫(huà)到老，奮斗到老。