品陶（以下簡稱品）：紫砂藝術(shù)的創(chuàng)新，離不開傳統(tǒng)的依托，請問您對傳統(tǒng)是如何理解？！
　　吳鳴（以下簡稱吳）：對“傳統(tǒng)”的理解，我跟其他人聊過一些，可能是要從幾個方面來看：一個是，外在的一些物質(zhì)的東西。比如說一個普通器形：一個仿古、一個石瓢、一個井欄……那種典型的紫砂造型。第二呢，在材料方面延伸的一些特點：因為紫砂區(qū)別于其他一些陶瓷，比如紫砂“泥性”等，當然這個也包含的她的成型方式、制作方法。她的手工成型的技藝，以及她的工序、工具的使用。因為這些東西，一旦有個“定型”的話，她就會形成一種習慣，就自然形成了“紫砂”界定的特性。就像我們的“京劇”一樣，它的那個腔調(diào)，那個念白，都是按照自己的習慣去演繹的，所以有了自己的程式；它跟話劇不一樣，也跟國內(nèi)其他的傳統(tǒng)劇目不一樣：如廣東粵劇，河南豫劇，上海滬劇，山東呂劇，河北梆子等，它是在傳統(tǒng)昆劇的基礎(chǔ)上又更上層樓，形成了自己的特點。正是由于各自表述的方法不一，于是形成了各個劇種之間的差異。紫砂的情況與此類似，同其他陶瓷有區(qū)別，有自身特點。比如說在宜興：跟彩陶，跟均陶，跟精陶，包括以前的青瓷，都有區(qū)別。國內(nèi)其他地方如浙江的龍泉，廣東的佛山，河南的禹縣，山東的淄博，江西景德鎮(zhèn)等地，都區(qū)別于紫砂，這主要應該是跟她的材料特性與制作方法有關(guān)。除了物質(zhì)形象以外，第三個，我覺得還是有地域文化方面的一些因素。從我們現(xiàn)在掌握的情況看，紫砂是一種從明代就形成的一個比較有特色的、相對成熟的陶瓷藝術(shù)門類。從材料制作、造型語言和功能效用上的綜合，可以看出，她其實跟我們的地域人文生活密切相關(guān)。宜興是個產(chǎn)茶的地方，從唐代就出了有名的貢茶。飲茶的習慣與方式，最初可能集中于一些有錢的人，文化人，貴族等，他們享受應用的，應該較多一些考究。平民百姓，可能還沒到達那個層面。但是隨著飲茶習尚的普及，原先對于一般老百姓來講，一些好的、高檔一點的茶葉可能喝不到，或喝不起，只能喝簡單一點的粗放茶葉，后來不同了，隨著生活條件的豐富，大家都可以享受好的物質(zhì)資源。因為這種生活方式的改變，人們在飲茶的過程中可能對使用的器具提出更高的要求。紫砂茶具在發(fā)揮實用功能的基礎(chǔ)上慢慢開始注重審美意蘊，這恰恰符合了人們在喝茶之外的文化需求。后來開始泡茶，沖泡的形式實際改變了我們原有的飲茶方式與觀念；以往的茶都要煮，煮茶的器具跟中藥器具類似；后來的“泡飲”普及以后，飲茶方式更為便捷，茶具也隨之改變，趨于精致，更具玩賞性。從資源消耗的角度來講，她不僅適應了時代的一種要求，也符合節(jié)儉原則。就像我們用大鍋燒飯，不能只燒個幾兩米飯，要燒就得多一點；同理，使用大的容器泡茶，能喝得掉，倒不要緊；喝不掉，就是一種浪費；隨著傳統(tǒng)飲茶漸趨于合理的改變，從而促進了茶具的合理轉(zhuǎn)變；這是傳統(tǒng)紫砂循序發(fā)展的一個重要脈絡。當然，紫砂的創(chuàng)新，也跟其他的一些因素：比如審美觀念、社會背景、市場需求等，也有直接關(guān)聯(lián)。正是由于紫砂不斷的適應各種需求，故而在不停的改變與發(fā)展……
　　品：對紫砂的審美與發(fā)展，都有不同的評判，您是怎么看待紫砂審美與發(fā)展的問題？！
　　吳：如何看紫砂，或是我們現(xiàn)在說的如何“玩壺”，我覺得有兩層意義：一是功能，二是審美方式。以前人們一般較重使用，紫砂在使用的過程中產(chǎn)生了一種愉悅，交融，形成了一些習慣和認知方式。后來隨著作品不斷提升，有些高端作品進入了藝術(shù)層面，她的一些欣賞功能就慢慢擴大，甚至有些紫砂作品在慢慢發(fā)展中就只留下一些審美功能。正是由于紫砂的材料與造型能賦予各種變化，慢慢適應了這些實用與審美的種種需求與發(fā)展；創(chuàng)作到達一定層面時，有可能進化到超越其實用功能的純粹審美意境。當然，對于常態(tài)的一般作品，還是以實用功能為上。紫砂用來泡茶，她的實用功能與性能可能第一，甚至是唯一的；但到后來精神層面的東西不斷擴大與提升，人們的要求不斷提高，對紫砂來講不再是單純的普通用具，可能要把“粗放”慢慢變成“精致”；特別注重一些造型比較好的東西。從文化方面來講，跟中國許多傳統(tǒng)一樣，需要更多文人的那種感覺，那種氣息。當這種觀念普遍形成，那對紫砂的講究就越來越高，要求越來越精致；不僅做工要好，在造型與裝飾上，也要盡量符合藝術(shù)的審美要求與文化人的審美意識。在材料上處理，也是很關(guān)鍵的一個方面：有的材料可能感官上好看一點，有的可能感覺上差一點，都要根據(jù)其特點而加以利用。還有一個就是觸摸的功能：她的材料處理手法，既要好看，也要符合我們的使用觸摸功能。譬如玉器，如果拿在手里棱角非常鋒利，尖尖角角的，那樣就不舒服，要是觸摸得比較和潤的話，那么這個棱角就要給慢慢磨掉。所以在紫砂好的器型里面，即便方壺在棱角處理上也都是要尚圓意的，不是像機械車成的，拉一條線、一個面，你完全可以做的很平很直，但是會感覺到冷；手工制作的東西，更多是適合視覺上的要求；所謂的“平”，是一種感覺，是抽象的直，她其實還是比較飽滿的；紫砂的線與兩個面交往的時候，會處理得像玉器或是明代家具輪廓一樣，沒有特別鋒利的東西；這個就是紫砂的“平”上面一個特點。所以玩賞紫砂作品，以圓潤為上。因為有著這樣那樣的一些要求，慢慢的影響到從業(yè)者，也會影響到我們。紫砂的審美，除了要實用,也要符合視覺與適合把玩的一些功能。所以最好還是要在作品的題材里面，或者是作品的內(nèi)涵里面發(fā)掘更多的東西，更多的文化意境。中國歷來在書畫方面也好，文化方面也好，工藝方面也好，會有一些人去追求一種傾向于文化、有文化特性的審美；包括那種高品位、高層次的有韻味的一些東西，從而拓展了藝術(shù)空間，豐富了行業(yè)門類。紫砂也一直是朝這上面去發(fā)展的，從供春到時大彬，從陳鳴遠到陳曼生……紫砂已經(jīng)歷經(jīng)了許多跨越改變，形成了多種風格類型，提升了作品層次。對于一件紫砂作品，大家都有這樣的感覺：一件有文化內(nèi)涵的作品，跟形式普通的作品相比較，她帶給你的愉悅、享受，是完全不一樣的兩碼事。
　　品：有人說紫砂由地域文化逐步發(fā)展成大眾文化，漸漸提升為高雅文化，最后接近殿堂文化，您同意這種說法嗎？！
　　吳：歷史上宜興這個地方，就是屬于相對比較富足的地方。在這種地方的人，生活方式感覺就相對比較平和。所以你看我們中國出現(xiàn)的將軍，多是北方的一些山區(qū)、湖南的一些地方；而江南一般都是出文人的，感情相對比較豐富，觀察比較細膩。這跟他的生活方式有關(guān)系，包括跟我們吃的東西有關(guān)系。中國大部分民族都是吃大米，小麥為主，那么在西方像西藏或者是其他一些地方多吃一些動物類的東西，人跟人的生理上或內(nèi)在的一些東西就可能不大一樣。魚米之鄉(xiāng)平和的生活方式，除了正常吃飯外，還有講求喝茶的閑適習慣。如果有條件，我們可能都會追求一種自己比較喜歡的相對考究的方式。這樣一來紫砂作品的生產(chǎn)也好，設計也好，就會慢慢地適應這種高要求，特別是一些文人的東西。不管是任何社會，特別是古代的一些當官的和有錢的人，他們的文化層面相對來說都要比普通的老百姓要高，在對藝術(shù)的理解上，或是審美意識上，或者是享受上，都比老百姓有更高的要求。他們的這種要求可能會導致像歷史上有些情形一樣：我喜歡的，我就會出高價得到一些做的比較好的——就是像現(xiàn)在的“名家之類”定向的去做一些設計，定制一些作品。紫砂的發(fā)展，得益于那些非常有文化底蘊，藝術(shù)素養(yǎng)的文人的東西的貫穿；他們的參與，融入了一些富有文化內(nèi)涵的東西；無論在壺上以書畫篆刻來互補，還是器型以文玩的方式來呈現(xiàn)。由于文人理解的東西不像普通人，他們悟到的東西很多、很深，比如老、莊的一些思想，包括對禪的一些體會，也就是說一種悟性的東西。把這些東西都融入到作品里面，使作品得到了豐富和提升。江南文人的審美，更是富于優(yōu)雅性質(zhì)，影響紫砂在每個時代的進步。紫砂的性質(zhì)，她不僅僅是材料的性質(zhì)問題，她是跟當?shù)厝说哪欠N審美，文化，生活方式，與不斷積累的那種審美習慣的有關(guān)。類似或近似于紫砂材料的那種特性的陶土，我想在宜興以外可能也會有。但是，就像我們的京劇是產(chǎn)生在中國一樣，而不是在美國產(chǎn)生；她是根據(jù)中國的文化背景，根據(jù)中國人的生活方式，根據(jù)中國一些傳統(tǒng)的藝術(shù)門類的基因元素，慢慢地綜合起來而自然產(chǎn)生的！這就跟不同地方，不同的歷史，不同的地域文化有關(guān)。
　　品：紫砂傳統(tǒng)的文化只是一種比較抽象的說法，能具體表現(xiàn)在紫砂方面的，您看有哪些？！
　　吳：我和好多做紫砂的人介入與思考的角度不完全一樣，也就可能有些不同想法。絕大部分紫砂從業(yè)者是按照傳統(tǒng)的師傅帶徒弟的那種方法，較多的是體現(xiàn)在“傳承”上。這個和我們傳統(tǒng)紫砂的思想與方法是相一致的，它延續(xù)著傳統(tǒng)的手工藝的那種傳承的習慣與方式。我覺得有好處，也有限制。好處是：大家都在這個里面，可以把深化它，越積越厚，不斷地修正。好多人在做紫砂的時候，兒子做父親的，徒弟做老師的，現(xiàn)代的做古代的，在以前的基礎(chǔ)上做些適當?shù)恼{(diào)整，把一些作品造型達到一個經(jīng)典的狀態(tài)，比如我們傳統(tǒng)的石瓢，仿古，掇球,已經(jīng)達到一個完美的狀態(tài)，這是多少代人的不斷努力的結(jié)果。每個時代都會出現(xiàn)一些高人，把自己的想法能夠融進去，那么后人在他的基礎(chǔ)之上還能不斷的改進融入一些東西，所以在每個類型的作品里面，都有形成的一些經(jīng)典性的形象。這種方式是民間的一種方式，其中大部分人不像現(xiàn)在搞設計的，有專業(yè)學習的機會，可從專業(yè)的設計理念、設計的法則上去學，去開闊的思路；好多人就是看著自己的父母，或者老師是怎么做的，把他（她）視為一種范本；特別是一些名家的作品，有的人就認為這些作品自己沒辦法再有所提升了。當然，有些確實是到達一種境界。但是，如果時間久了，大家都認為要這樣做才對的話，就會影響整個行業(yè)的發(fā)展。好多人，也經(jīng)常會形成一種狹義的定型的看法。比如說：做傳統(tǒng)的茶具，他認為紫砂就是那種傳統(tǒng)的味道式樣；作為一個壺，就是一定要能泡茶；如果不能泡茶，這個就不是紫砂。如果你融入一些現(xiàn)代的理念來演繹紫砂創(chuàng)作，那就不是紫砂了，這是一種保守的觀念，是不全面的。紫砂更需要在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，保留紫砂特點的創(chuàng)新。你去畫油畫，它本質(zhì)上是昌盛在西方文化土壤里，不是說通過我們的參與，就會改變了它的屬性。我們在畫畫的時候，是用一種線面來表達形，而不是光，人物也好,花鳥也好，景物也好，形不是以對象為唯一的；還有神似，作者的主觀理解，體現(xiàn)你內(nèi)在精神的東西。所以無論書畫如何讓表達，只要是用傳統(tǒng)工具與傳統(tǒng)方法，在一定程度上就是對傳統(tǒng)文化精神的保持。國內(nèi)外文化差異比較大，三度空間不是中國畫本源的東西。外國哲學和中國哲學也不一樣，我們講究的是天人合一，講究的是思維的一種東西。中國傳統(tǒng)文化與傳統(tǒng)藝術(shù)，其實還是偏向一些感性的東西。傳統(tǒng)書畫的“隨類賦彩”，其實就是一種感性的體現(xiàn)。任何藝術(shù)的升華，從來都不會僅僅拘于表象。紫砂的表達，她的文化意向，其實都諳合類似理念。紫砂的泥性闡述，制作語言，形體的銜接轉(zhuǎn)構(gòu)成習慣，觸覺與視覺的和諧“傾向”，隨類賦彩的手法，形似和神似的意象轉(zhuǎn)換交合，傳統(tǒng)典型與創(chuàng)新樣式的不斷繁衍等等，有意無意地、隱隱約約地構(gòu)成了一種紫砂大文化表述，大大的豐富了紫砂文化世界。中國歷來都講究優(yōu)雅生活，除了物質(zhì)豐富，還追求精神享受。有時候，精神上的東西，始終高于物質(zhì)上的東西……

（品　陶　整理）