今日藝術(shù)網(wǎng)：李老師您好~很高興能有這樣的機(jī)會(huì)和您面對(duì)面的交流,最近有什么新作嗎？

　　李磊老師：最近在忙“今日中國(guó)藝術(shù)家叢書(shū)”之《李磊-樓高人遠(yuǎn)天如水》這本書(shū)的出版，里面收錄了龔云表、汪民安的兩篇評(píng)論，我和劉晶晶的一篇對(duì)話，作品主要是集合了我2003年以后的主要的創(chuàng)作，這些創(chuàng)作重點(diǎn)就是介紹了中國(guó)文化傳統(tǒng)和西方一些抽象藝術(shù)的語(yǔ)言，對(duì)抽象藝術(shù)進(jìn)行一些探討，同時(shí)也呈現(xiàn)了近20年的學(xué)術(shù)思想線索及脈絡(luò),主要作品是近些年相對(duì)比較現(xiàn)代的作品。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：袁鴻惠老師介紹您的時(shí)候用了三個(gè)非常.第一個(gè)非常:非常好的人，第二個(gè)非常:非常儒雅的館長(zhǎng)，第三個(gè)非常:非常具有溫柔敦厚的古典人文氣蘊(yùn)的藝術(shù)家,那我們就從第一個(gè)層面上展開(kāi)吧,您出生于軍人的家庭，父母對(duì)你的影響是什么呢？

　　李磊老師：父母對(duì)我的影響很大，父親從來(lái)不打罵我們，在那個(gè)時(shí)代這樣的教育方式是很少的。我父親對(duì)孩子們很柔和.母親是一位性格開(kāi)朗外向的人并且非常熱心，她是解放軍第二軍醫(yī)大學(xué)畢業(yè)的,在西北的時(shí)候，她是當(dāng)?shù)睾芎玫尼t(yī)生，也是副院長(zhǎng),平時(shí)一心撲在工作上，她很不能滿足現(xiàn)狀，母親當(dāng)時(shí)給家庭的影響比我父親還要大些，她鼓勵(lì)我們說(shuō)要走出大西北，所以我13歲的時(shí)候把我送回到上海。母親一直認(rèn)為事在人為，想好了努力去做，努力就會(huì)成功。應(yīng)該說(shuō)父親讓我們知道了寬容是一種非凡的氣度,母親告訴我們?nèi)藨?yīng)該具備大無(wú)畏的開(kāi)拓創(chuàng)新精神。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：在西北生活最大的感受是什么？

　　李磊老師:我出生不久父母轉(zhuǎn)業(yè)到大西北，在那邊的生活比較艱苦，小的時(shí)候就跟著父親每天去挑水，印象很深的是我們家里有高高的煤粉堆，純粹的煤塊燒不起，所以要用煤粉加上黃土攪和了以后打煤坯，做成的煤泥用來(lái)燒。自己家里也養(yǎng)雞、養(yǎng)鴨、養(yǎng)兔子，那里的生活很接近大自然，跟現(xiàn)在城里的孩子確實(shí)不一樣，在987部隊(duì)里度過(guò)了快樂(lè)的童年,也很懷念那時(shí)的玩伴,總之是很自然很快樂(lè)的生活。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：小時(shí)候經(jīng)常畫(huà)海報(bào)？是老師指派的嗎？

　　李磊老師：對(duì)。是老師指派的，但是我也很喜歡畫(huà)畫(huà)。我喜歡畫(huà)畫(huà)的同時(shí)老師又給予了我很多機(jī)會(huì)，參加繪畫(huà)班就會(huì)想到我。那個(gè)時(shí)候整個(gè)氛圍不講融合，但我們家孩子比較懂禮貌，對(duì)老師和長(zhǎng)輩很尊重，老師非常喜歡我。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：回顧曾經(jīng)學(xué)畫(huà)的過(guò)程您認(rèn)為在這個(gè)過(guò)程中什么是比較幸運(yùn)的呢?

　　李磊老師：學(xué)習(xí)過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有拜到名師是我最大的福氣。名師往往會(huì)把學(xué)生給框架住，大師有一套很完整的思想體系、及教育系統(tǒng)，老師的作品被認(rèn)為是不可超越的，老師本質(zhì)的氣韻實(shí)際上是永遠(yuǎn)學(xué)不到的。從吳昌碩到后來(lái)的任伯年、陸儼少、李可染，包括齊白石的學(xué)生,這一路走來(lái)沒(méi)有能夠超越老師的。不是說(shuō)老師不可超越，因?yàn)樗鳛橐粋€(gè)個(gè)體已經(jīng)登峰造極了，或者他已經(jīng)在他的繪畫(huà)語(yǔ)言里達(dá)到了一個(gè)境界，如果還是按照他的路在同一領(lǐng)域里盤(pán)旋，是永遠(yuǎn)超越不了他的，那就要在學(xué)到精髓之后脫離。我的好處就是因?yàn)槲覜](méi)有這個(gè)障礙，我的老師都不是名家，但是他們都是很好的老師，他們點(diǎn)點(diǎn)滴滴的教育滋養(yǎng)了我，使得我即不被某些流派或者大師框住，同時(shí)又能夠吸取各方面的營(yíng)養(yǎng)，這是我最大的福分。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：小時(shí)候畫(huà)畫(huà)很喜愛(ài)畫(huà)畫(huà)，想過(guò)要當(dāng)一位藝術(shù)家么？當(dāng)年的理想和現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)是否吻合呢？

　　李磊老師：小時(shí)候多多的畫(huà)就是為將來(lái)打基礎(chǔ)，并沒(méi)有一個(gè)很明確的目標(biāo)。那時(shí)候畫(huà)冊(cè)也挺少的，能看到的畫(huà)冊(cè)就那么幾本，比如說(shuō)像門(mén)采爾的素描、珂勒惠支的素描、倫勃朗的素描等等，這些素描集給我的影響很大，看到大師們的作品對(duì)自己是一個(gè)鼓勵(lì),總的來(lái)說(shuō)就是這么簡(jiǎn)單，但是心里知道,要想做成一件事不花精力、不花時(shí)間、不動(dòng)腦筋是不成的。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：看到大師那些畫(huà)的時(shí)候有沒(méi)有想他們?cè)趺淳统山莾毫耍?

　　李磊老師：（笑）看了他們的畫(huà)很感動(dòng)的，但是沒(méi)有想過(guò)他們是什么大師呀，就是覺(jué)得他們畫(huà)得好，這些東西我得學(xué),然后就是不斷的畫(huà)，歷練自己。一些老人說(shuō)畫(huà)畫(huà)嘛就是畫(huà)修養(yǎng)，如同中國(guó)的文人畫(huà)，并不刻意在形式語(yǔ)匯上追求發(fā)展，而是在人格修養(yǎng)上下工夫，去繁從簡(jiǎn)更貼近生命本身，后來(lái)逐步開(kāi)始自己的創(chuàng)作，繪畫(huà)是我們?nèi)松鷮?shí)踐的一個(gè)手段，也具有一種自我修煉完成的精神意義。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：您開(kāi)始創(chuàng)作版畫(huà)，后來(lái)為何又轉(zhuǎn)向抽象繪畫(huà)了呢？

　　李磊老師：轉(zhuǎn)向抽象繪畫(huà)實(shí)際上是一個(gè)內(nèi)在的需要，90年代中后期，當(dāng)時(shí)我的一些思想在不斷的轉(zhuǎn)變，從一個(gè)比較專注于社會(huì)現(xiàn)實(shí)表象的觀察角度，逐步轉(zhuǎn)向?yàn)?ldquo;去觀察人生的、社會(huì)的、自然的本質(zhì)問(wèn)題”，我觀察這些本質(zhì)問(wèn)題在尋找答案的過(guò)程當(dāng)中，我就覺(jué)得藝術(shù)方式不足以直接表達(dá)我的體驗(yàn)，因?yàn)橐恢痹诤芏嗨求w驗(yàn)性的，但是我個(gè)人的生命體驗(yàn)來(lái)體悟現(xiàn)實(shí)和人生當(dāng)中的一些問(wèn)題。這種體驗(yàn)有的時(shí)候是非常感性的，沒(méi)辦法用一個(gè)具體的東西來(lái)給予描述，我另外一種說(shuō)法就是一種生命的直觀的體現(xiàn)，生命直觀的體現(xiàn)我逐步發(fā)現(xiàn)就是用一些非限定性的、就是非現(xiàn)實(shí)形象限定的一些辦法，這樣表達(dá)更直接、更有力。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：您是如何看待“抽象”這一概念的？

　　李磊老師：我看抽象，抽掉現(xiàn)象看本質(zhì)就叫抽象。在具像繪畫(huà)當(dāng)中這些本質(zhì)也是存在的，只不過(guò)人們看它的時(shí)候往往被現(xiàn)象所覆蓋，我們?cè)诳淳呦筮^(guò)程中往往看到是表面的現(xiàn)象，畫(huà)面有人物、有故事、有情緒、情感等等，但是這些方面抽掉以后，它就是抽象了。具象繪畫(huà)是對(duì)表現(xiàn)對(duì)象的再現(xiàn)，而抽象繪畫(huà)則不能直接分辨出物象的輪廓等特征，這里面當(dāng)然有層次水平高低的問(wèn)題，觀者沒(méi)有被框架于某種具體的事物，大腦被解放出來(lái)，這才有可能使得存在于空間的細(xì)微感覺(jué)，與新鮮的場(chǎng)景，透過(guò)自由的氛圍，跨過(guò)我們的眼睛，進(jìn)入我們的心靈。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：抽象繪畫(huà)的語(yǔ)言相比寫(xiě)實(shí)藝術(shù)理解起來(lái)難度大，有人要求您幫忙解讀自己的作品嗎?您怎么看這件事呢？

　　李磊老師：我覺(jué)得實(shí)際上沒(méi)辦法解釋，比如我們看到一個(gè)杯子，有人要我告訴他為什么叫杯子？如果一定要我告訴你“為什么叫杯子的話”，我會(huì)說(shuō)杯子是一種器皿，這個(gè)器皿可以承載液體，因?yàn)橐后w是流動(dòng)的，所以它需要有一個(gè)衡量的造型，它的造型可以是方的、可以是圓的，材質(zhì)可以是鐵、也可以是銅的，我只能這樣解釋了。實(shí)際上我們長(zhǎng)期以來(lái)固定了一種思維方式，我們看到是一個(gè)個(gè)具體的形象，在表達(dá)感受時(shí)可能會(huì)更注重它的故事、它的情節(jié)、它的情景性，而脫離了這些情景性以后往往就是無(wú)從著手，實(shí)際上如果我們?nèi)シ治鲆粋€(gè)情景性的時(shí)候，你可以嘗試著把有些表象性的東西進(jìn)行脫離，脫離了以后看看它最后還剩下什么，比如大衛(wèi)畫(huà)的《拿破侖加冕禮》，我們?cè)谌巳褐锌匆?jiàn)主教庇護(hù)七世、卡普拉拉紅衣主教、皇帝的母親—她和其他婦人坐在背景的包廂中，而在包廂上方，則是畫(huà)家大衛(wèi)自己和他家人、朋友孟格絲、維安和格雷特里。皇后若斯菲娜跪在拿破侖腳下，正在接受后冠。畫(huà)面鮮艷奪目，色彩光線掌握適當(dāng)，氣氛莊嚴(yán)嚴(yán)肅，為什么這幅畫(huà)給我們一種恢宏的感覺(jué)?我們就要從圖象學(xué)的角度去研究這個(gè)圖象的構(gòu)成，畫(huà)面的構(gòu)圖擁有巨大的氣勢(shì),結(jié)構(gòu)上有豎線和橫線，那么我在抽象繪畫(huà)當(dāng)中，簡(jiǎn)化物體精細(xì)部位的描繪，而使對(duì)象呈現(xiàn)如符號(hào)般的狀態(tài)，以彰顯物體最后的原相與不可取代性，甚至物體在色面的接縫處，或線條上得到巧妙的暗示，包括考慮到色彩塊面的和諧性，在畫(huà)面中處理關(guān)系，而不把它畫(huà)成具體的人，轉(zhuǎn)為一種情緒化的靈性的現(xiàn)象，這不就是抽象畫(huà)嗎，這就是本質(zhì)呀。我們叫做抽掉現(xiàn)象看本質(zhì)，就是抽象畫(huà)的精髓。

　　現(xiàn)在實(shí)際上真正會(huì)畫(huà)抽象畫(huà)的人也很少。要么瞎畫(huà)，要么就是嘩眾取寵，反正大家都看不懂，看不懂就瞎畫(huà)就叫抽象畫(huà)，驢尾巴畫(huà)我畫(huà)彩色，也能賣(mài)個(gè)高價(jià)錢(qián)，這就是取弄人家觀眾。那么觀眾確實(shí)也不懂，因?yàn)闆](méi)人告訴他，我給你說(shuō)了以后，你就可以用這種方法去看所有的藝術(shù)。一旦有機(jī)會(huì)大家認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，他自己都會(huì)判斷。抽象畫(huà)并不神秘，看抽象畫(huà)也不神秘，無(wú)非就是轉(zhuǎn)變一個(gè)思維角度、轉(zhuǎn)變一位思維方法僅此而已，沒(méi)有什么懸而又懸的東西。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：抽象畫(huà)給觀看的人很多想象的空間，不同的人有不同的感受,這個(gè)本質(zhì)是觀感一心，自己體會(huì)？

　　李磊老師：那是當(dāng)然,但大的方向應(yīng)該是一致的，但是具體思維的感受肯定都不一樣。有些人往往以為藝術(shù)誰(shuí)都能說(shuō)，藝術(shù)當(dāng)然不是這樣的。哲學(xué)也同樣，平時(shí)我們不在這個(gè)語(yǔ)境和積累當(dāng)中，突然討論一個(gè)美學(xué)問(wèn)題哲學(xué)問(wèn)題，沒(méi)有討論的共同基礎(chǔ)，是無(wú)法探討的,同時(shí)也可能會(huì)被別人誤解，這也是沒(méi)辦法的事情。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：您在做抽象繪畫(huà)的時(shí)候加入了中國(guó)博大精深的文化，做中國(guó)的抽象藝術(shù)，和西方想比是否有所不同?

　

　　李磊老師：藝術(shù)的本質(zhì)就是提升，提升到最后實(shí)際上是一致的，沒(méi)有東西方的差別，所以說(shuō)我們不要過(guò)于強(qiáng)調(diào)東方藝術(shù)和西方藝術(shù)，因?yàn)樗囆g(shù)達(dá)到一定層次大家都是相同的，這叫藝術(shù)。比如音樂(lè)，莫扎特、貝多芬的音樂(lè)一樣讓我們感動(dòng)，<二泉映月><春江花月夜>也能讓西方人感動(dòng)，我們的佛教音樂(lè)也能讓西方人震撼，為什么？因?yàn)樗w現(xiàn)的是人類(lèi)內(nèi)心本質(zhì)的東西、共同的東西，但是東西方文化的發(fā)展有著各自的軌跡,西方文明建立在古希臘的傳統(tǒng)之上，而以中國(guó)為代表的東方文化則建立在深受儒教和道教影響的東方傳統(tǒng)之上，所以在思維方式上有所不同,我們可能會(huì)更加感性一點(diǎn)、更加直觀體面一點(diǎn)，而西方的更加邏輯性、理性一些。

　　中國(guó)人的智慧，西方人的嚴(yán)謹(jǐn)。在藝術(shù)創(chuàng)作中兩方面都借一點(diǎn)，能夠?qū)ψ约河兴蚣堋⒂兴拗疲瑫r(shí)又不拘泥于此，這個(gè)是靠我們自身的智慧進(jìn)行這樣的嘗試的,能把握這些是很不容易的。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：找到理想的切合點(diǎn),感性 理性和靈性合理的結(jié)合。

　　李磊老師：對(duì)，感性、理性和靈性。

　　任何一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作，都離不開(kāi)感性、理性和靈性，無(wú)非就是它配置的比例如何，一幅能夠感動(dòng)你的作品，一定是有靈性的，所謂靈性就是內(nèi)心最深處接近于人類(lèi)本質(zhì)共同認(rèn)知的情感，而這份情感平時(shí)是被現(xiàn)象和理性所覆蓋著的。

　　人在進(jìn)入創(chuàng)作狀態(tài)時(shí)，有時(shí)會(huì)有靈性的展現(xiàn),就是所謂的靈光乍現(xiàn)，感性和理性方面很重要，靈性也很重要但是任何倏忽的靈感事實(shí)上不能代替長(zhǎng)期的功夫。

　　整個(gè)社會(huì)一直是在這種平衡過(guò)程當(dāng)中，一個(gè)政治和藝術(shù)實(shí)質(zhì)上是一樣的，我們實(shí)際上是尋找這種平衡的過(guò)程，任何政治，比如國(guó)與國(guó)的關(guān)系、中央與地方的關(guān)系、地方治理的關(guān)系，就是在一個(gè)框架下面尋找這個(gè)平衡關(guān)系。創(chuàng)作也是一樣的。你這么考慮的話，抽象畫(huà)和做人，抽象畫(huà)可以治理一個(gè)企業(yè)，抽象畫(huà)可以治理一個(gè)國(guó)家，都是一樣的。

　　我曾經(jīng)在一個(gè)研討會(huì)上，關(guān)于抽象藝術(shù)研討會(huì)上我發(fā)表了一個(gè)意見(jiàn)，它核心的一個(gè)意思就是說(shuō)抽象和具像是沒(méi)有區(qū)別的，然后就受到一些學(xué)者的反對(duì)，說(shuō)抽象和具像有明顯的區(qū)別。那么后來(lái)我就說(shuō)我們考慮的層面不一樣，我們考慮不是一個(gè)層面的問(wèn)題，他也沒(méi)錯(cuò)，他考慮的是一個(gè)表象層的。那么你說(shuō)我們?nèi)绻钦務(wù)摰浇Y(jié)構(gòu)性和心理對(duì)應(yīng)的時(shí)候，我跟你分析<拿破侖加冕>和我如果在這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)形式下面我創(chuàng)造的一張抽象變奏曲，你說(shuō)它的本質(zhì)是一樣嗎？我想它的本質(zhì)是一樣的。它只是形式轉(zhuǎn)化了，所以這就是抽象和具像之間，它們之間應(yīng)該是一個(gè)辯證的關(guān)系。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：您作為一位藝術(shù)家，又是上海美術(shù)館館長(zhǎng)。怎樣處理好創(chuàng)作與現(xiàn)實(shí)生活中的職責(zé)和身份問(wèn)題，您能否就這方面談?wù)勀鷤€(gè)人的心得體會(huì)？

　　李磊老師：在設(shè)計(jì)公司的時(shí)候抱怨沒(méi)有時(shí)間畫(huà)畫(huà)，時(shí)間安排不過(guò)來(lái)。我發(fā)現(xiàn)抱怨是沒(méi)有用的，抱怨并不能改變現(xiàn)實(shí)，只有靠自己的努力去改變。那么所謂努力的話，就是要合理的分配時(shí)間，你要明確自己的目標(biāo)，別人用于娛樂(lè)的時(shí)間我就在家里搞自己的創(chuàng)作，我沒(méi)有那種通常的娛樂(lè)，我不上卡拉OK、也不喜歡打麻將，不抽煙不喝酒，感覺(jué)很無(wú)聊吧,但是我把這個(gè)時(shí)間放到我自己喜歡的一些創(chuàng)作上,兩者并不矛盾。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：上海美術(shù)館在中西文化的交匯點(diǎn)上，在傳統(tǒng)和現(xiàn)代的交叉口上，扮演著怎么樣的角色呢?

　　李磊老師：上海美術(shù)館是國(guó)家撥款的一個(gè)公益性的事業(yè)單位，我們的定位就是收藏、研究、展示等等,為中國(guó)近現(xiàn)代藝術(shù)，或者比較粗略的說(shuō)法是說(shuō)1910年民國(guó)以后的藝術(shù)是我們主要研究和整理的對(duì)象。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：上海美術(shù)館在展覽、館藏方面會(huì)有傾向性嗎?例如傾向海派畫(huà)家的作品？

李磊老師：我們是一個(gè)地方美術(shù)館，當(dāng)然會(huì)呈現(xiàn)一定地域的藝術(shù)，有上海特色的藝術(shù)，同時(shí)海外藝術(shù)也是我們主要研究的對(duì)象，因?yàn)楫吘故巧虾Ｂ?但是我們還是立足于全國(guó)面向世界，我們是一個(gè)很?chē)?guó)際化的平臺(tái)，我們的展覽還有很多國(guó)際性的展覽，況且全國(guó)的展覽我們也都在做，很多全國(guó)的藝術(shù)家也愿意在我們這個(gè)平臺(tái)上面展示他們的成果，所以沒(méi)有特別的風(fēng)格或者特別的局限及要求。

　　今日藝術(shù)網(wǎng):今年9月，第六屆上海國(guó)際美術(shù)雙年展是以“超設(shè)計(jì)”為主題概念的,那下一屆會(huì)以什么為主題呢?

　　李磊老師：現(xiàn)在還不知道，因?yàn)橹黝}設(shè)定不是由某個(gè)人來(lái)設(shè)定的，我們是由委員會(huì)聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)，在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行討論、選擇，最后才能確定下一屆的主題。這個(gè)主題的確定比較花時(shí)間，現(xiàn)在還沒(méi)有定。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：談一下上海美術(shù)館將來(lái)的發(fā)展吧?

　　李磊老師：美術(shù)館下一步工作重點(diǎn)是在社會(huì)教育這方面。因?yàn)槊佬g(shù)館我們作為一個(gè)公益性的事業(yè)單位，最終是服務(wù)于市民和大眾的，那么怎么樣給大眾提供更好的藝術(shù)展覽服務(wù)，比如系列講座、系統(tǒng)的出版、社區(qū)活動(dòng)、學(xué)生藝術(shù)教育、藝術(shù)普及等等,這些方面我們現(xiàn)在也在做，以后會(huì)注重更這方面的發(fā)展。

　　今日藝術(shù)網(wǎng)：很感謝您接受今日藝術(shù)網(wǎng)的采訪,謝謝!

　　李磊老師:謝謝!