時(shí)間：2010年4月5日下午
地點(diǎn)：費(fèi)大為北京寓所



李超：近幾年從整個(gè)社會(huì)文化的大環(huán)境來(lái)看，有這么一個(gè)現(xiàn)象，歷史的大熱已經(jīng)成為一個(gè)比較流行的一個(gè)文化景觀，藝術(shù)圈對(duì)待“八五新潮”的態(tài)度也是基本如此，您是怎么看待這個(gè)現(xiàn)象的？其實(shí)還是一個(gè)關(guān)于“八五”熱的一個(gè)問(wèn)題。

費(fèi)大為：歷史的熱度。

李超：對(duì)，現(xiàn)在很多電視、網(wǎng)絡(luò)等大眾媒體都在回顧歷史，貌似是一種潮流。

費(fèi)大為：可能是因?yàn)?000年以后的形勢(shì)跟九十年代很不一樣，九十年代好像還沒(méi)有初現(xiàn)對(duì)八十年代的回顧，還沒(méi)有這個(gè)需要。但是恰恰說(shuō)明了我們跟八十年代脫離得比較遠(yuǎn)，距離九十年代還是貼得比較近，有很多東西很相似，所以說(shuō)正因?yàn)榕c它有距離了，所以要返回去看。而且我們現(xiàn)在又處在一個(gè)所謂的貌似全面開放的這樣的一個(gè)局面，好像是資訊很發(fā)達(dá)，所以很多藝術(shù)家或者是當(dāng)代人都處在一種迷失的狀態(tài)，好像不知道這個(gè)方向在什么地方，所以這時(shí)候就特別需要從歷史的框架里面去找思路。

李超：以史為鑒，是這個(gè)意思嗎？

費(fèi)大為：不是以史為鑒，是要有一個(gè)大的框架，因?yàn)槟銢](méi)有框架的話，沒(méi)有辦法看到現(xiàn)在，也許有了框架以后可能會(huì)看到一個(gè)方向。因?yàn)楝F(xiàn)在是普遍地失去方向感，是這樣的。

李超：如果不談藝術(shù)，從文化觀念上，您對(duì)待歷史是一個(gè)什么樣的態(tài)度？

費(fèi)大為：我覺(jué)得歷史是有所謂個(gè)人的歷史和整體社會(huì)文化大環(huán)境的這樣一個(gè)歷史。所謂公共歷史和個(gè)人歷史。個(gè)人歷史是在一個(gè)公共歷史的框架里面產(chǎn)生出來(lái)的，我覺(jué)得一方面歷史似乎是有這樣的一個(gè)客觀的對(duì)象去研究，所以我們要本著一種比較客觀的態(tài)度去研究。但是歷史的產(chǎn)物是文字，所謂歷史學(xué)的產(chǎn)物，它是一些文本的東西，是展覽或者是文字的記載，所以會(huì)有些書試圖去建立一些系統(tǒng)去解釋它。這個(gè)東西又是非常主觀的，跟每個(gè)人所在的一個(gè)上下文背景有關(guān)系。這個(gè)人他是在多大程度上能夠建立起一個(gè)歷史觀察的高度，能夠以自己的一個(gè)特殊的學(xué)術(shù)眼光去看歷史，能夠把它提升到一個(gè)什么樣的理解層面上去，而且又不摻雜自己個(gè)人的一些利益在里面，我覺(jué)得這是非常重要的一點(diǎn)。所以說(shuō)每個(gè)人所寫出來(lái)的歷史，它都不可避免地要有主觀性，但是這個(gè)主觀性，它在多大程度上能夠提升對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)，同時(shí)又脫離自己的個(gè)人的利益，這是很重要的。

李超：現(xiàn)在“八五”這個(gè)詞兒，似乎成了一種標(biāo)簽，有一些人很樂(lè)于用這個(gè)標(biāo)簽來(lái)定義自己，也有一些活動(dòng)會(huì)以“八五”的名義來(lái)做舉行、推廣，雖然說(shuō)跟“八五”有某種關(guān)系，但是很不純粹。您是如何看待這些問(wèn)題的？

費(fèi)大為：這方面可能有一點(diǎn)這樣的跡象，但是也不是很普遍，對(duì)于八十年代的回顧是從五、六年以前開始產(chǎn)生的這樣一個(gè)潮流，有些藝術(shù)家他確實(shí)是從“八五”的背景下產(chǎn)生出來(lái)的，如果是他愿意從“八五”的這個(gè)角度來(lái)談自己的藝術(shù)，我覺(jué)得也是可以的。這樣的現(xiàn)象我覺(jué)得也不是很多，有這樣零星的這樣一些展覽。我在尤倫斯的時(shí)候也做過(guò)這樣一個(gè)比較大的展覽。但是，是不是夾雜了個(gè)人利益，都是要逐個(gè)地來(lái)分析，每個(gè)人的情況不太一樣。我覺(jué)得關(guān)鍵的是，你現(xiàn)在在做“八五”，你現(xiàn)在在回顧“八五”，所站的立場(chǎng)和角度是什么樣的，這里面有很大的分別。不能簡(jiǎn)單的說(shuō)是一個(gè)“標(biāo)簽”的問(wèn)題，“標(biāo)簽”了又能怎么樣？你如果是“八五”又怎么樣，不是“八五”的又能怎么樣，我覺(jué)得不是對(duì)自己怎么樣，而是能夠?qū)φ麄€(gè)藝術(shù)的現(xiàn)狀提出什么樣的看法。

李超：“八五”時(shí)期，西方的哲學(xué)對(duì)中國(guó)整個(gè)文化大環(huán)境的影響是怎樣的？

費(fèi)大為：西方哲學(xué)對(duì)中國(guó)文化大環(huán)境影響非常大，當(dāng)時(shí)的哲學(xué)書是賣得非常好。

李超：您個(gè)人是通過(guò)什么途徑來(lái)了解西方哲學(xué)的？

費(fèi)大為：看書。

李超：那時(shí)候文獻(xiàn)方面的資料全嗎？

費(fèi)大為：還是比較全的，當(dāng)然比現(xiàn)在還是有些差距的。八十年代曾經(jīng)有一個(gè)階段，有一種野心，要把這方面的書全買完，全看完，但是后來(lái)漸漸地覺(jué)得力不從心了。在做畢業(yè)論文的時(shí)候，我研究的是伯格森的哲學(xué)。伯格森的哲學(xué)在解放前甚至是五十年代的時(shí)候就有非常多的翻譯本，所以這些資料都是可以從圖書館里面提出來(lái)看的。

李超：當(dāng)時(shí)應(yīng)該是改革開放不久，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上以及社會(huì)形態(tài)上發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變，在文化層面上，您覺(jué)得這前后的發(fā)展有什么變化？

費(fèi)大為：在文化上我覺(jué)得是經(jīng)過(guò)了幾個(gè)不同的階段。整個(gè)八十年代從政治、經(jīng)濟(jì)、文化都有這樣一些不同的階段，整個(gè)八十年代，它的大趨勢(shì)是走向開放的，比七十年代末要開放得多。但是它還是經(jīng)歷了很多波浪型的階段。比如說(shuō)在1979年到1980年的時(shí)候是很開放的，但是到1980年以后到1984年為止，這段時(shí)間是相對(duì)來(lái)說(shuō)是非常保守，甚至到1984年的時(shí)候，是有非常嚴(yán)重的“左傾”傾向。

李超：是政治方面的影響？

費(fèi)大為：政治方面的影響，它對(duì)外來(lái)的信息有所恐懼，所以說(shuō)有一個(gè)很重要的反資產(chǎn)階級(jí)精神污染的一個(gè)運(yùn)動(dòng)。比如說(shuō)，有些畫家家里面如果能夠抄到畢加索的畫冊(cè)，全部要沒(méi)收，甚至要抓起來(lái)，有些地方做得非常過(guò)分，現(xiàn)代派的東西完全是毒蛇猛獸了。有些藝術(shù)家在學(xué)校里一再受到警告，說(shuō)“你們不可以做這個(gè)東西，這事資產(chǎn)階級(jí)的腐蝕、污染”。但是開放的趨勢(shì)還是在同時(shí)進(jìn)行，西方的哲學(xué)不停地在翻譯、出版。西方哲學(xué)也是就打著這些旗號(hào)，就是說(shuō)我們必須要批判西方現(xiàn)代哲學(xué)，要批判，你必須要了解，所以就打著這個(gè)旗號(hào)來(lái)翻譯、出版的。那么在這個(gè)潮流下，我們讀到了很多的書，打開了很多思想。在這個(gè)階段上就準(zhǔn)備了1985年的一個(gè)轉(zhuǎn)變。1984年年底的時(shí)候，我記得很清楚，胡耀(bang)說(shuō)，最大的精神污染就是“左傾”，因?yàn)楹?bang)非常想把反精神污染運(yùn)動(dòng)結(jié)束掉，于是這個(gè)事情就搞不下去了，所以到1985年就迎來(lái)一個(gè)非常大的開放。但實(shí)際上中國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)這些方面都是準(zhǔn)備不足的，準(zhǔn)備不足的結(jié)果是迎來(lái)一個(gè)開放的浪潮，不僅是在美術(shù)方面有“八五”新潮這個(gè)運(yùn)動(dòng)，同時(shí)，在各個(gè)領(lǐng)域都有一個(gè)很大的波動(dòng)，一個(gè)很大思想解放了，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面也有。但是我說(shuō)的沒(méi)有準(zhǔn)備好是這兩方面：一方面這些開放所帶來(lái)的結(jié)果，它本身的沖擊力非常有限，就是說(shuō)一個(gè)浪頭掀上去，它沒(méi)有持續(xù)上升的這個(gè)能力，能量很快就會(huì)耗盡。這里所說(shuō)的“耗盡”就是，激進(jìn)派到一定的時(shí)候，它也覺(jué)得有些西方的東西我們是不能接受的，或者是它會(huì)有很多沉渣泛起，過(guò)去比較封閉獨(dú)裁的一些作風(fēng)和思想觀念，會(huì)在開放派本身內(nèi)部產(chǎn)生。

李超：因?yàn)殚_放派它本身也接受過(guò)傳統(tǒng)教育，肯定骨子里有這種東西。

費(fèi)大為：對(duì)。所以這樣實(shí)際上也使得開放的浪頭高不到哪里去，個(gè)人主義的精神還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)水準(zhǔn)了，所以我覺(jué)得是1985年前后浪潮的一個(gè)方面。

第二個(gè)原因是“八五”新潮這個(gè)浪潮在一兩年以后，到1986年、1987年的時(shí)候它已經(jīng)走下坡路了。國(guó)家也不知道怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)開放。所以，在越來(lái)越開放和越來(lái)越不知道怎么來(lái)控制局面的時(shí)候，在1986年年底爆發(fā)了非常大的一個(gè)學(xué)生運(yùn)動(dòng)，在全國(guó)各大城市都是有學(xué)生的大游行，要求呼吁民主自由、輿論開放、反腐敗，這些運(yùn)動(dòng)使得局面開始失控。
那么在（1987年）一月初的時(shí)候，導(dǎo)致了開放派的被挫敗。胡耀(bang)下臺(tái)后又開始了一場(chǎng)新的“左傾”的運(yùn)動(dòng)，對(duì)黨內(nèi)的所謂開放派進(jìn)行的一些整肅，而且在文化領(lǐng)域里面也進(jìn)行了相應(yīng)的一些緊縮政策。在這種情況下，這時(shí)候我就聽(tīng)說(shuō)文化部給各個(gè)地方上的美術(shù)館、群眾文化藝術(shù)館（群藝館）、文化藝術(shù)中心下達(dá)文件，說(shuō)裝置類的東西是不可以展出的。但是，這個(gè)事情持續(xù)的時(shí)間也不長(zhǎng)，緊縮政策在1987年的年底就結(jié)束了。當(dāng)時(shí)趙紫(yang)跟鄧小平就商量，你這樣搞下去，整個(gè)改革的進(jìn)程就要被打亂了，因?yàn)檫@不僅是文化方面的問(wèn)題，因?yàn)辄h內(nèi)有不同的意見(jiàn)，改革的一個(gè)基本的方向?qū)?huì)被否定掉。所以在1987年年底中央開了很多會(huì)，決定要大踏步地進(jìn)行改革開放，這時(shí)候，就有很多比如說(shuō)像文學(xué)藝術(shù)界的很重要的會(huì)議，呼吁要?jiǎng)?chuàng)作自由什么之類的。所以1988年開始，又迎來(lái)一次新的大開放的局面，這次大開放，我覺(jué)得沒(méi)有在藝術(shù)界帶來(lái)一個(gè)高潮，因?yàn)樗囆g(shù)界“八五”運(yùn)動(dòng)這批人實(shí)際上還在，新的一批人還來(lái)不及趕上，“八五”運(yùn)動(dòng)實(shí)際上還沒(méi)結(jié)束，但是到1988年的時(shí)候，它已經(jīng)是強(qiáng)弩之末了。新的一批人也沒(méi)有使這個(gè)運(yùn)動(dòng)走向高潮，但是從全國(guó)的局勢(shì)上來(lái)說(shuō)，對(duì)新文化的控制開始發(fā)生重大的轉(zhuǎn)變，就是官方政策本身發(fā)生重大轉(zhuǎn)變，比如說(shuō)像《中國(guó)美術(shù)報(bào)》的出現(xiàn)，還有很多完全談新思想的雜志可以發(fā)行，有很多的展覽可以做，所以這個(gè)思想解放運(yùn)動(dòng)還在繼續(xù)。這時(shí)候，“八九大展”就開始醞釀，1988年年底的時(shí)候才開始醞釀1989年2月份的展覽，時(shí)間是很緊的。但當(dāng)時(shí)開放的速度很快，可以做成一些很大的事情，而且在藝術(shù)界里邊的比較保守的一些老先生都完全出來(lái)表態(tài)說(shuō)支持現(xiàn)代藝術(shù)。這也是考慮到政治上的一些站隊(duì)問(wèn)題了，因?yàn)閺恼紊?ldquo;改革派”已經(jīng)占上風(fēng)了，但實(shí)際上1989年2月份的展覽是1989年6月份政治事件的一個(gè)預(yù)演。所謂的“改革派”要建立一個(gè)新秩序的愿望，實(shí)際上也是不可能實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)樵?ldquo;改革派”后面還有“激進(jìn)派”，“激進(jìn)派”會(huì)破壞“改革派”的努力。所以“六(si)”這個(gè)事情也是差不多有這樣的性質(zhì)，就是說(shuō)這個(gè)局面“改革派”是沒(méi)有辦法控制的。

李超：如果沒(méi)有“六(si)事件”的話，“八五新潮”這個(gè)浪潮會(huì)不會(huì)有一個(gè)適當(dāng)?shù)囊粋€(gè)延續(xù)？

費(fèi)大為：應(yīng)該會(huì)有的，因?yàn)檎?988年這個(gè)情況發(fā)展下去的話，新文化的生存空間會(huì)比較大。八十年代的時(shí)候雖然文化政策有開有閉，但是造成了一些生存空間的混亂，展覽經(jīng)常會(huì)被封掉，但有的展覽很厲害不封掉，而且更加厲害的東西可以在官方雜志上發(fā)表，像《美術(shù)》雜志它可以發(fā)非常激進(jìn)的東西，這個(gè)完全是亂掉了，沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。如果這個(gè)混亂在八十年代末能夠持續(xù)下去的話，它慢慢地會(huì)產(chǎn)生一個(gè)相對(duì)比較穩(wěn)定的展覽和發(fā)表的空間，這個(gè)空間在“八九”、“六(si)”以后失去了大概有很多年，甚至是有十年之久，整個(gè)九十年代仍然是處在一個(gè)半地下?tīng)顟B(tài)。因?yàn)闆](méi)有這個(gè)生存空間，所以有很多人就到國(guó)外去了，而且在九十年代初，政治波譜、玩世現(xiàn)實(shí)主義那些東西實(shí)際上是一種變態(tài)的絕望，所以有圓明園、東村這樣的藝術(shù)聚集地出現(xiàn)，這也表現(xiàn)出九十年代所謂地下藝術(shù)的一種精神狀態(tài)，當(dāng)然這個(gè)情況后來(lái)又有變化了。

李超：我在翻資料的時(shí)候，關(guān)注這樣一個(gè)現(xiàn)象，“八九大展”之后，國(guó)內(nèi)的一些藝術(shù)家、批評(píng)家出走西方，國(guó)內(nèi)的現(xiàn)象就是藝術(shù)聚集區(qū)開始出現(xiàn)，像圓明園這種地方有大量的藝術(shù)家開始集結(jié)。您是如何看待這種現(xiàn)象？

費(fèi)大為：有很多人士，像蔡國(guó)強(qiáng)、陳箴、谷文達(dá)是1987年出去的，我跟黃永砅差不多是“六(si)”前后吧，其實(shí)跟“六(si)”本身沒(méi)關(guān)系，是因?yàn)?ldquo;大地魔術(shù)師”這個(gè)展覽出去的，高名潞當(dāng)時(shí)是最后出去的。但是有很多藝術(shù)家是屬于移民現(xiàn)象。

李超：對(duì)，八十年代有這么一個(gè)出國(guó)熱潮。

費(fèi)大為：我在上海的時(shí)候，所有的街區(qū)，那幢樓幾個(gè)人出國(guó)了，那個(gè)樓幾個(gè)人出國(guó)了，這時(shí)出國(guó)的數(shù)量非常大。所以藝術(shù)界在1989年之前，可以說(shuō)不管是畫寫實(shí)的也好，畫前衛(wèi)的也好，起碼走了幾千人。1989年以后走的一些人，我們都數(shù)得過(guò)來(lái)的，當(dāng)然也有一些人被遺忘掉了。但是我覺(jué)得跟“八九大展”本身沒(méi)有很必然的關(guān)系，也就是說(shuō)“八九大展”之前之后都有大量的移民，但這個(gè)移民現(xiàn)象是到九十年代上半期就停止了。

李超：你在《談海外中國(guó)藝術(shù)》一文當(dāng)中對(duì)當(dāng)時(shí)海外的批評(píng)家、藝術(shù)家的狀況有一個(gè)很系統(tǒng)的一個(gè)介紹，國(guó)內(nèi)的這一批沒(méi)有出走西方人，他們對(duì)當(dāng)時(shí)的中國(guó)藝術(shù)有什么樣的貢獻(xiàn)？

費(fèi)大為：主要的貢獻(xiàn)我覺(jué)得是堅(jiān)持下來(lái)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的情況應(yīng)該說(shuō)也是蠻艱苦的，而且同樣是沒(méi)有市場(chǎng)，當(dāng)然也有一些危險(xiǎn)性。但是九十年代在國(guó)內(nèi)的變化還是挺大的，因?yàn)槭袌?chǎng)化操作實(shí)際上是1992年、1993年呂彭做的“廣州雙年展”開始的，民族主義情緒也是從這個(gè)時(shí)候明確提出來(lái)的，這個(gè)是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，因?yàn)?ldquo;八五新潮”的基調(diào)是世界主義的。這就是帶動(dòng)了一大批藝術(shù)家進(jìn)入這樣的一個(gè)潮流，他們?cè)诰攀甏习肫谝呀?jīng)取得了相當(dāng)?shù)纳虡I(yè)成功，于是就導(dǎo)致了1995年前后有一個(gè)比較反繪畫的趨勢(shì)出現(xiàn)，反繪畫實(shí)際上也包含著反商業(yè)化，比如說(shuō)在1995年前后王林做的一個(gè)文獻(xiàn)展，他做的是資料文獻(xiàn)，但集中的偏向的是裝置和觀念之類的東西，像馬六明和張桓做的行為藝術(shù)，我覺(jué)得這都是當(dāng)時(shí)最可貴的一些東西，在當(dāng)時(shí)的情況下是非常有價(jià)值的。包括像早期玩世現(xiàn)實(shí)主義、政治波譜都是在藝術(shù)史上是有貢獻(xiàn)的。我覺(jué)得九十年代后期情況又有一些變化，這個(gè)變化是什么呢？就是從1993年開始，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)開始頻頻在國(guó)外的美術(shù)館露臉，展示作品，而且規(guī)模越來(lái)越大。所以九十年代中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在國(guó)外的展出頻率是非常高的，所以這些藝術(shù)家雖然不能在國(guó)內(nèi)展出，但是在國(guó)外可以，這批藝術(shù)家基本上是靠著這條管道走向成熟的。在國(guó)內(nèi)的展出也有，是一些比較貧困的、野生的、危險(xiǎn)的東西。但同時(shí)他們也在找一種平衡，就是說(shuō)創(chuàng)作怎么能夠適應(yīng)國(guó)內(nèi)的這樣一種比較野生的、貧困的狀態(tài)，同時(shí)又能夠適應(yīng)美術(shù)館機(jī)制。我覺(jué)得九十年代商品化的發(fā)展不是占主要地位，但是也在發(fā)展，也在做鋪墊。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有些藝術(shù)家像汪建偉、馮夢(mèng)波這樣一些人在九十年代就這樣冒出來(lái)了，他們主要是靠國(guó)外展覽確立地位的。還有一些現(xiàn)象是什么呢？就是說(shuō)九十年代的這種地下、半地下的藝術(shù)本身也培養(yǎng)出一個(gè)性格，是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一種另類的性格，這個(gè)性格就是跟官方叫板，像當(dāng)時(shí)九十年代什么小說(shuō)，什么作品被官方封了，就等于是給你做廣告，怎么能夠讓官方封掉，就變成一個(gè)算計(jì)，變成一個(gè)策略，這是九十年代末期非常重要的一個(gè)現(xiàn)象，怎么做得能夠吸引眼球，同時(shí)官方最好來(lái)關(guān)，就是閃電展。

李超：也算是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。

費(fèi)大為：對(duì)。這就是九十年代末的現(xiàn)象，到2000年以后又是一個(gè)轉(zhuǎn)變，所謂進(jìn)入官方系統(tǒng)，然后再互動(dòng)，于是又多了一個(gè)官方、市場(chǎng)的互動(dòng)圈。海外的藝術(shù)家也好，國(guó)內(nèi)藝術(shù)家也好，每個(gè)人所處的環(huán)境，和他針對(duì)這個(gè)環(huán)境所做出的反應(yīng)都是不一樣的，所以不可能要求海外的藝術(shù)家來(lái)做出像國(guó)內(nèi)藝術(shù)家做地下藝術(shù)的這樣一種反應(yīng)，這是不可能的事。

李超：當(dāng)時(shí)已經(jīng)被認(rèn)西方認(rèn)可的海外中國(guó)批評(píng)家和藝術(shù)家，與國(guó)內(nèi)“野生狀態(tài)”的那些人有沒(méi)有交流？

費(fèi)大為：很少有交流。在國(guó)外的一些藝術(shù)家他比較注重在國(guó)內(nèi)的宣傳，人在國(guó)外做了一個(gè)展覽，在國(guó)內(nèi)拼命發(fā)消息，然后好像是在國(guó)外很成功，實(shí)際上也未必。而且這一類的消息有很多夸張的東西，像在國(guó)外怎么樣怎么樣，然后轟動(dòng)西方這種，所以當(dāng)時(shí)我周圍合作的藝術(shù)家都很反感這些東西。所以我們盡管跟國(guó)內(nèi)一些個(gè)人或者怎么樣，是有很好的通信關(guān)系，有很多通信來(lái)往，但是沒(méi)有發(fā)表過(guò)，也不做任何的媒體的炒作。

李超：我在做這期八五專題的時(shí)候提出了這樣兩個(gè)命題，一是“八五新潮”為何不老？另外一個(gè)是“八五新潮”為何難忘？第一個(gè)命題我列舉了以下四個(gè)方向：“八五新潮”是一個(gè)文化運(yùn)動(dòng)；這是一段在后來(lái)是充滿爭(zhēng)議的歷史；經(jīng)歷“八五”的很大的一部分人到現(xiàn)在成了藝術(shù)圈比較有聲望的人；“八五”之后的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)開始走市場(chǎng)化道路。也不知道是否準(zhǔn)確，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

費(fèi)大為：文化運(yùn)動(dòng)這個(gè)概念有很多爭(zhēng)議，比如說(shuō)高名潞就把它說(shuō)成是老百姓的運(yùn)動(dòng)，所以“八五運(yùn)動(dòng)”是人口眾多的運(yùn)動(dòng)，是群眾運(yùn)動(dòng)，大家都要參加的這樣一個(gè)運(yùn)動(dòng)。栗憲庭他是提出了非常明確的說(shuō)法，說(shuō)它不是藝術(shù)運(yùn)動(dòng)，它是一個(gè)根本談不上任何藝術(shù)的不要強(qiáng)調(diào)藝術(shù)性的思想解放的啟蒙運(yùn)動(dòng)。我不這么認(rèn)為，我覺(jué)得這里邊有藝術(shù)的成長(zhǎng)在里邊。

李超：藝術(shù)還是作為主要力量。

費(fèi)大為：我認(rèn)為“八五運(yùn)動(dòng)”之所以有價(jià)值是因?yàn)樗谒囆g(shù)上建設(shè)了一些東西，這些東西是達(dá)到相當(dāng)高的高度，人很多、人很少都不在乎，在乎的是它當(dāng)時(shí)所創(chuàng)作出來(lái)的一些作品，誕生出來(lái)的一些個(gè)人所達(dá)到的高度，這是是后來(lái)的人很難企及的。我前幾天還聽(tīng)那些年輕的藝術(shù)家在讀《854新潮檔案》，覺(jué)得當(dāng)時(shí)黃永砅他們寫的一些東西，是現(xiàn)在人根本寫不出來(lái)，現(xiàn)在的小青年哪怕是快四十歲的人，五十歲的人都寫不出來(lái)，當(dāng)時(shí)黃永砅才二十多歲。“八五”如果沒(méi)有這樣一批作品，沒(méi)有這樣一批人的話，那我覺(jué)得它是毫無(wú)價(jià)值的。

費(fèi)大為：我覺(jué)得是有一些人在商業(yè)上很成功，有一些人在藝術(shù)圈子里邊很成功，有些人在“八五”時(shí)期有些涉入，但不是主將，到后來(lái)才有比較大的成功，比如說(shuō)蔡國(guó)強(qiáng)，他在“八五”的時(shí)候并不是一個(gè)重要藝術(shù)家，陳箴也不是一個(gè)特別重要的藝術(shù)家。但是他們?cè)诰攀甏那闆r就發(fā)展比較大。每個(gè)人的發(fā)展情況不一樣，有的人會(huì)慢慢地走向他原來(lái)不想走的路線，也會(huì)在反省自己，比如雖然他們現(xiàn)在很成功，但是我覺(jué)得他們很清楚現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)并不一定是非常理想的狀態(tài)，最理想的狀態(tài)還是年輕的時(shí)候，在八十年代一種充滿理想主義的狀態(tài)下所爆發(fā)出來(lái)的一種激情，是比較幸福的。所以我們也不能光看表面他們所謂成功不成功，這個(gè)我覺(jué)得不能用外在的標(biāo)準(zhǔn)去衡量，不能用錢，不能用媒體，不能用美術(shù)館的展覽的數(shù)量來(lái)衡量，成功的主要標(biāo)志是你自己內(nèi)心深處有沒(méi)有幸福感，是不是對(duì)得起自己。

李超：那您覺(jué)得“八五新潮”它為什么難忘？

費(fèi)大為：“八五新潮”我覺(jué)得它是在這一個(gè)階段上創(chuàng)造的那些作品所展現(xiàn)出來(lái)的這種激情和創(chuàng)造力，是后來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間是沒(méi)有辦法達(dá)到的。這些東西拿到現(xiàn)在來(lái)看還是非常具有超越時(shí)代的價(jià)值。現(xiàn)在的一些作品，哪怕是媒體上捧得很厲害的作品，再過(guò)二十年、五十年以后是不是還站得住腳，我覺(jué)得是蠻懷疑的。所以，我覺(jué)得從1985年到1989年這一段時(shí)間的作品的精神狀態(tài)是非常飽滿，它在藝術(shù)史上應(yīng)該有一個(gè)非常特殊的地位，這個(gè)地位是后來(lái)任何時(shí)代都很難取代的。