第四屆成都雙年展于2009年7月28日在成都世紀(jì)城新會(huì)展中心開(kāi)幕，展覽至8月28日結(jié)束。2009第四屆成都雙年展的主席為成都國(guó)際會(huì)展中心董事長(zhǎng)、成都現(xiàn)代藝術(shù)館館長(zhǎng)鄧?guó)櫹壬凰囆g(shù)總監(jiān)為四川美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長(zhǎng)馮斌先生。擔(dān)任本屆展覽的策展人是中國(guó)藝術(shù)批評(píng)家網(wǎng)主編、批評(píng)家賈方舟先生和中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院美術(shù)史系主任鄒躍進(jìn)博士。展覽由“主題展”和“新人特展”兩個(gè)部分、共約120位參展藝術(shù)家的規(guī)模組成。“敘事中國(guó)”被定為第四屆成都雙年展的主題。與展覽的舉辦相配合，本屆雙年展將舉辦相關(guān)主題的學(xué)術(shù)研討會(huì)。

第四屆成都雙年展為什么要以“敘事中國(guó)”為主題，為什么要特別強(qiáng)調(diào)“公眾參與”，這屆雙年展都有哪些亮點(diǎn)呢？本刊記者就相關(guān)問(wèn)題采訪了兩位策展人。

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：第四屆成都雙年展確定主題為“敘事中國(guó)”，是否與紀(jì)念新中國(guó)成立60周年有關(guān)呢？

鄒躍進(jìn)（以下簡(jiǎn)稱鄒）：今年是特殊的一年，是“五·四”90周年，新中國(guó)成立60周年，改革開(kāi)放30周年，同時(shí)，二十世紀(jì)以來(lái)，大家都關(guān)心中國(guó)的命運(yùn)、中國(guó)的走向。所以確定“敘事中國(guó)”這個(gè)主題還是與此有一定的關(guān)系。

賈方舟（以下簡(jiǎn)稱賈）：敘事方式其實(shí)是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)特點(diǎn)，只不過(guò)我們這些年做的多數(shù)展覽是個(gè)人化的敘事，而側(cè)重于宏大敘事的相對(duì)來(lái)說(shuō)較少，所以我們考慮到用“敘事中國(guó)”來(lái)作這屆雙年展的主題還是比較恰當(dāng)。再者今年是新中國(guó)成立60周年，改革開(kāi)放30周年，用這兩個(gè)整數(shù)來(lái)做為宏大敘事的一個(gè)背景也是可以的，所以我們選擇的這個(gè)主題還是和這兩個(gè)整數(shù)有點(diǎn)聯(lián)系，但我們這個(gè)展覽是純粹的民間展覽，與官方做的紀(jì)念性展覽完全不同，因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)在這個(gè)主題下敘事的深度和知識(shí)分子立場(chǎng)以及敘事的個(gè)人方式，從而突出其民間性，用一個(gè)比較大的理念來(lái)體現(xiàn)藝術(shù)家的獨(dú)立思考。

記：這次的雙年展為什么要特別強(qiáng)調(diào)“公眾參與”？

賈：雙年展是以一個(gè)城市命名舉辦的展覽，對(duì)一個(gè)城市來(lái)說(shuō)雙年展是一件大事，是有更多的公眾來(lái)了解、關(guān)注和參與的一件事，而不僅僅是一個(gè)小圈子里的事。我們要讓公眾更多的了解當(dāng)代藝術(shù)，了解當(dāng)代藝術(shù)家的所思所想，讓當(dāng)代藝術(shù)更加接近公眾，跟公眾有所交流，甚至讓他們直接參與到藝術(shù)活動(dòng)和事件中來(lái)。出于這樣的目的我們就要適當(dāng)?shù)囊獜?qiáng)調(diào)一下展覽跟公眾的關(guān)系，我覺(jué)得這對(duì)提高廣大公眾對(duì)藝術(shù)的欣賞水準(zhǔn)和欣賞興趣都是有好處的，因而我們覺(jué)得把“公眾參與”看作是一件我們應(yīng)該做的事，所以這次特別要求每個(gè)藝術(shù)家都要對(duì)他們的作品有自己的陳述，旨在讓公眾能夠?qū)λ囆g(shù)家的作品有所了解，能夠正確的理解。

記：這屆成都雙年展都有哪些亮點(diǎn)？

鄒：對(duì)社會(huì)、民生的關(guān)懷，對(duì)生命的關(guān)注，對(duì)生活、社會(huì)問(wèn)題的思考，我覺(jué)得這是本屆成都雙年展的亮點(diǎn)。也就是說(shuō)藝術(shù)家們以他們獨(dú)立的立場(chǎng)對(duì)中國(guó)所面臨的社會(huì)問(wèn)題，進(jìn)行了一種深刻的反思和呈現(xiàn)。同時(shí)，在敘事的方式上會(huì)有一些獨(dú)特的呈現(xiàn)，也就是藝術(shù)家們會(huì)以最好的一種方式，而不是已經(jīng)被傳統(tǒng)認(rèn)定的一些方式來(lái)呈現(xiàn)他們所關(guān)心的問(wèn)題。

記：在成都舉辦的雙年展，是否西南地區(qū)參展藝術(shù)家會(huì)比較多？

賈：我們最初在選擇藝術(shù)家的時(shí)候也適當(dāng)?shù)目紤]了這個(gè)問(wèn)題，稍微偏重了一下，但也不是在比例上失調(diào)，沒(méi)有故意照顧這個(gè)問(wèn)題。我們還是本著符合我們展覽的主題、跟主題相關(guān)的藝術(shù)家這個(gè)原則來(lái)選擇的。這次國(guó)外的參展藝術(shù)家也很少，因?yàn)槭?ldquo;敘事中國(guó)”嘛，雖然老外也有表現(xiàn)中國(guó)題材的作品，但很少。這次入選的有兩位外國(guó)藝術(shù)家，但現(xiàn)在由于特殊情況還在審批，如果審批不同意的話還得去掉，另外替補(bǔ)兩個(gè)人。

記：相較于國(guó)內(nèi)其他城市的雙年展，你們覺(jué)得成都雙年展的特點(diǎn)是什么？都有哪些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？

鄒：成都雙年展最大的特點(diǎn)是完全由民間資本運(yùn)作的一個(gè)展覽，沒(méi)有官方背景。它的優(yōu)勢(shì)很明顯，一是比較尊重策展人制度，當(dāng)然這只是在相對(duì)意義上來(lái)說(shuō)，它同樣也會(huì)受到社會(huì)的一些相關(guān)的、敏感問(wèn)題的制約；另外一點(diǎn)成都雙年展每年都會(huì)換策展人，這和北京是不一樣的，和上海也有一定的區(qū)別。其劣勢(shì)就是資金投入方面有一定的限制，當(dāng)然其他展覽也會(huì)有這樣的問(wèn)題，但相對(duì)來(lái)講沒(méi)有這么嚴(yán)重。

賈：北京雙年展和上海雙年展都是官方機(jī)構(gòu)做的展覽，而成都雙年展是一個(gè)純粹的民間藝術(shù)活動(dòng)，因?yàn)樗耐顿Y方是一個(gè)民間機(jī)構(gòu)。這樣純粹民間化的面貌，有它的優(yōu)勢(shì)也有它的不足之處，優(yōu)勢(shì)就是可以不用太顧忌官方的很多規(guī)矩，不足之處就是完全由私人投資支持這件事情會(huì)有很多的困難，比如場(chǎng)館、人員、足夠的資金等，所以在硬件設(shè)施上還是有些欠缺。但是這種民間力量對(duì)藝術(shù)的發(fā)展還是充滿熱情和積極性，對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，來(lái)自民間的美術(shù)力量還是相當(dāng)重要的，對(duì)于推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展起著重要作用。

記：成都雙年展對(duì)于成都的藝術(shù)發(fā)展起了一個(gè)什么樣的作用？

賈：我覺(jué)得作用很大。一個(gè)地區(qū)有這么一個(gè)雙年展，每?jī)赡昱e辦一次，全國(guó)各地甚至世界各地的藝術(shù)家都集聚在這里，對(duì)本地的藝術(shù)肯定有很大的推動(dòng)作用，同時(shí)對(duì)于本地區(qū)的藝術(shù)家，特別對(duì)青年人、藝術(shù)院校的學(xué)生來(lái)說(shuō)更是如此。他們有機(jī)會(huì)在本地不用花什么費(fèi)用就能看到這么大型的展覽，甚至參加到這樣的活動(dòng)氛圍中來(lái)，這對(duì)他們眼界的開(kāi)拓、對(duì)他們藝術(shù)的未來(lái)走向都會(huì)起著很重要的作用。再者成都在歷史上就是一個(gè)有文化積淀的城市，現(xiàn)在又出了那么多全國(guó)知名的藝術(shù)家，這些都是成都能舉辦雙年展的一個(gè)潛在的前提條件，如果成都在藝術(shù)上是一片空白，在這之前也沒(méi)有什么重要的藝術(shù)家和必要的文化氛圍，那么雙年展會(huì)不會(huì)在成都形成都很難說(shuō)。　

記：歷屆成都雙年展都會(huì)引起各界的不少爭(zhēng)議，你們覺(jué)得這些爭(zhēng)議的焦點(diǎn)最主要是哪些方面？作為策展人，你們認(rèn)為這些爭(zhēng)議是好事還是壞事？

賈：我覺(jué)得這些爭(zhēng)議大都跟成都的雙年展是民間活動(dòng)有關(guān)系。成都雙年展沒(méi)有相對(duì)固定的硬件設(shè)施，也沒(méi)有固定的專業(yè)人員，也缺少嚴(yán)格的規(guī)則和規(guī)范，所以在運(yùn)作程序上有很多不足，在學(xué)術(shù)操作的層面也不很純粹，因而有來(lái)自各方面的意見(jiàn)，來(lái)自各方的不同的反應(yīng)，甚至比較強(qiáng)烈的意見(jiàn)，我覺(jué)得從某種意義上來(lái)說(shuō)也是一種正常現(xiàn)象，包括威尼斯雙年展盡管已經(jīng)做了一個(gè)世紀(jì)了，但到今天仍然有各種各樣的看法。

鄒：沒(méi)有爭(zhēng)議的雙年展是不存在的，有爭(zhēng)議說(shuō)明我們對(duì)每個(gè)問(wèn)題都有自己的看法，這個(gè)恰恰是我們所說(shuō)的策展人制度下必然出現(xiàn)的一個(gè)學(xué)術(shù)的不同觀點(diǎn)的爭(zhēng)論，這是很自然、很正常的現(xiàn)象。當(dāng)然，關(guān)鍵是爭(zhēng)什么，爭(zhēng)議的問(wèn)題是什么，如果是和學(xué)術(shù)沒(méi)有關(guān)系的，那就毫無(wú)意義了，反之，如果這個(gè)爭(zhēng)議是和學(xué)術(shù)的質(zhì)量、學(xué)術(shù)的價(jià)值聯(lián)系在一起的，那就很有必要了。所以不能表面的去看有沒(méi)有爭(zhēng)議，而要看爭(zhēng)議的對(duì)象是什么，是否是有價(jià)值的。

記：第53屆威尼斯雙年展的主題為《制造世界》，有評(píng)論家認(rèn)為這一主題“過(guò)于寬泛，而在實(shí)際的展覽中根本沒(méi)有體現(xiàn)這一點(diǎn)”。成都這屆雙年展主題也很大，會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)此類情況？

鄒：我認(rèn)為不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)任何一個(gè)主題展都是比較寬泛的，因?yàn)楦拍疃加兴膶挿盒裕俏覀兪峭ㄟ^(guò)選擇的作品來(lái)使“敘事中國(guó)”的方向比較集中，比較明確，比如關(guān)注中國(guó)的民生問(wèn)題，關(guān)注中國(guó)的都市化進(jìn)程問(wèn)題等等，這些都是可以在展覽中通過(guò)藝術(shù)家的敘事方式體現(xiàn)出來(lái)的。因而我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)主題是比較明確的。

賈：雙年展由于規(guī)模較大，方方面面涉及的藝術(shù)家比較多，如果主題太狹窄，太局限，策展人就很難選擇作品。我覺(jué)得“敘事中國(guó)”這個(gè)主題總得來(lái)說(shuō)還是適當(dāng)?shù)摹Ｊ紫龋?ldquo;敘事中國(guó)”規(guī)定藝術(shù)家在你的作品中所敘之事必須是中國(guó)的事，這是一個(gè)范圍；另外也規(guī)定了藝術(shù)家的作品必須以敘事的方式來(lái)呈現(xiàn)，這一點(diǎn)就已經(jīng)把很多作品都排除這個(gè)展覽之外了，比如說(shuō)很多抽象藝術(shù)家的作品，很多個(gè)人情感方面的非敘事性的表達(dá)都排除掉了，剩下的就是跟這個(gè)主題比較搭邊，和大的歷史人物、事件相關(guān)的作品。過(guò)去好多年來(lái)當(dāng)代藝術(shù)對(duì)宏大敘事都不太關(guān)注，所以這次我們實(shí)際也是想更多的強(qiáng)調(diào)如何以更開(kāi)闊的視野看待中國(guó)這些年來(lái)的進(jìn)展和變化，用藝術(shù)家自身的體驗(yàn)和理解去表達(dá)中國(guó)的歷史進(jìn)程。在這個(gè)進(jìn)程中，體現(xiàn)出藝術(shù)家對(duì)人對(duì)命運(yùn)、人的生存境遇的關(guān)注。如此一來(lái)，作品就不是個(gè)人化、私人化的敘述，他是在一個(gè)更大的范圍內(nèi)體現(xiàn)藝術(shù)家的人文關(guān)注。從我們這次選的作品來(lái)看，絕大部分還是吻合這個(gè)主題的。

記：到目前為止，覺(jué)得這屆成都雙年展有什么樣的遺憾？

賈：我當(dāng)然希望這屆雙年展能做得比較學(xué)術(shù)，讓大家滿意。但我們的努力畢竟也有其局限性，所以從現(xiàn)在來(lái)看還不是很盡如人意，比如本來(lái)應(yīng)該入選的一些藝術(shù)家沒(méi)有能夠選進(jìn)來(lái)，我們現(xiàn)在已經(jīng)感到有些缺憾，但真正的缺憾很可能是在展覽展出以后，看到整體效果以后才能看出來(lái)，現(xiàn)在我不能預(yù)想效果。當(dāng)然，如果我們不必顧及其他，全部按照我們自己的學(xué)術(shù)意愿來(lái)做的話，跟現(xiàn)在這個(gè)展覽還是會(huì)有很大的差異，因?yàn)檫@個(gè)展覽有很多限制，比如資金上的限制，由于資金的投入是有限的，展出的作品必須在這個(gè)資金規(guī)定的范圍內(nèi)選擇，有些花費(fèi)較高的作品就只能割愛(ài)了，有些大型作品由于沒(méi)有大筆資金的支持，而沒(méi)能做出來(lái)，這次有幾件作品都是由于這個(gè)原因沒(méi)能入選。