來源：藝術(shù)國際

　　訪談：高名潞

　　被訪：渠巖

　　時間：2007年7月11日

　高名潞：你搞攝影多長時間了?

　　渠巖：三年多了。

　　高名潞：我記得你前兩年還在做裝置呢?

　　渠巖：我以前曾經(jīng)做過繪畫、裝置，這些您是知道的。現(xiàn)在覺得攝影這種表達方式比較適合我，在技術(shù)上這兩年也了解了不少。我覺得現(xiàn)在中國還是有很多尖銳性的問題需要表達的。攝影是最直接的方式，我通過拍攝這批作品，來表達我對社會及現(xiàn)實的一些思考，也希望您能為我的這批攝影作品梳理一下。

　　高名潞：我看了你的作品以后感覺還是很有意思的。我覺得這確實有點像“后紀實”。前一段時間我參加了蘇州論壇和時代建筑組織的一個會議，大概有十幾位建筑師在搞一些新的建筑形式，好像現(xiàn)在在建筑上也出現(xiàn)了新的趨勢。這種趨勢就要去掉符號性和再現(xiàn)性。這種符號性在美術(shù)上也很泛濫。還有就是我稱之為懶惰性的紀實影像的東西。因為中國鮮活的東西太多，盡管沒有思考，沒有主觀性，這些懶惰性的紀實還是可以提供一種異國情調(diào)的東西，這種東西我把它叫懶惰性紀實，因為它沒有文化針對性和批評性。我覺得現(xiàn)在提出“后紀實”、“后試驗”都很有趣。

　　渠巖：我既想通過攝影這種真實的表達方式，又想有社會性的主觀傾向。

　　高名潞：但是說到社會性這個問題，它和紀實的、擺拍的也有關(guān)系。當然我要問的是關(guān)于紀實的方法和效果本身，再客觀的紀實也還是有自己的拍攝角度的，所以這些角度本身就是你的社會態(tài)度。那你是怎么選擇這個角度來拍攝的?

　　渠巖：我拍這組作品也是受我的一件裝置作品的啟發(fā)。前年，我參加了今日美術(shù)館《異相景觀—五個藝術(shù)家個案的分析》的展覽，做了一個生物學(xué)概念的裝置作品。是關(guān)于電腦寄生蟲(木馬病毒)的裝置。我用電子管電子元件做了幾千個蟲子，把計算機給污染了，表達了電腦寄生蟲和計算機的寄生關(guān)系。我寫了一篇關(guān)于寄生時代的文章，并由此引發(fā)了權(quán)力寄生的思考。談到權(quán)利的寄生是因為現(xiàn)在的權(quán)利不透明，由此而產(chǎn)生的問題還是非常嚴重的。我就想到這個應(yīng)該怎么表達，本來想做一個權(quán)力現(xiàn)場辦公室的裝置，后來我覺得如果是拍下來應(yīng)該更真實，所以我就拿起了相機。

　　高名潞：這個特定的空間非常有尖銳性。“鐵打的衙門，流水的官”也是可以說的通的。

　　渠巖：權(quán)力空間的地域性和個性化也是很明顯的，有些人用自己的想法裝飾辦公室，如果換了繼任者以后，又要根據(jù)自己的想法重新裝飾一遍，我到過一些鄉(xiāng)村，有些鄉(xiāng)村權(quán)力的問題到現(xiàn)在也沒有得到很好的解決。鄉(xiāng)、村長是行政最低的權(quán)力機構(gòu)，大多不是政府任命的，而是村民自己選舉出來的。有一些鄉(xiāng)村名存實亡，辦公沒有經(jīng)費，有的村長就在家里辦公。還有的村委會和學(xué)校在一個院子里辦公。

　　在各地還存在一些豪華的辦公室，那樣沒有節(jié)制的裝修在我的一些作品里也有體現(xiàn)。 針對這種現(xiàn)象，像遼寧、安徽、山東等省政府都要做出限制性規(guī)定，對各種級別的官員使用多大的辦公室，用多大辦公桌都有具體的規(guī)定。我在上海證正大現(xiàn)代美術(shù)館做個展的時候，就做了一個處級干部的辦公桌。反之，有些偏遠地區(qū)窮的連基本的辦公場地都沒有，村長就在自己的家里面辦公。村長見我們?nèi)チ颂貏e激動，說讓我們報道報道，只要能給撥款，他們也能建很好的辦公室來迎接檢查。所以，現(xiàn)在什么樣的狀態(tài)和空間都有。
高名潞：所以現(xiàn)在還是很需要這種實地的調(diào)查。

　　渠巖：這些東西還是很有文獻價值的，其實當代藝術(shù)缺少真正主觀的紀實性作品。

　　高名潞：我覺得現(xiàn)在真正需要這種紀實性的，需要這種很有觀念性的這種主觀性的批判。我看到你們這些東西很激動，像這樣的紀實還是很有感染力的。

　　渠巖：恩，現(xiàn)在也沒有一個說法，是“后紀實”啊，“后文獻”啊，還是什么?

　　高名潞：我看到你的這些東西在腦海里就產(chǎn)生了一個“后紀實”的概念，為什么是“后紀實”呢，這就跟我們剛才講的那些有關(guān)系。“后紀實”有幾點，一個就是超越性，或者就是區(qū)別于那種商業(yè)性的懶惰紀實。所以，那些所謂的紀實還是非常隨機的，快照式的，有一種偶然性、趣味性在里面。那么“后紀實”其實是對快照紀實的一種清理，我們還是需要紀實，但是紀實得親自到實地去考察。我認為紀實是為了把現(xiàn)實更好的發(fā)掘出來，這里面一種主觀性。但必須在方法上是紀實，要是不紀實就沒有社會考察的說服意義了。另外這種紀實考慮到批判的視角，批判的主觀性，很多是在現(xiàn)實的基礎(chǔ)上去把可觀的那種現(xiàn)實的東西再現(xiàn)出來，這種再現(xiàn)需要一種手法。你就是通過記錄辦公室的空間，把時間凝固了，它表現(xiàn)了“鐵打的衙門，流水的官”的事實和現(xiàn)實。所以，你的“后記實”，不是一個沒有腦筋的簡單快照式的東西，里面有很多與現(xiàn)實批判有關(guān)的概念。

　　渠巖：當代藝術(shù)從90年代到現(xiàn)在就沒有什么太大的變化，我覺得是時候應(yīng)該往前走了，不 能總是被商業(yè)左右，被市場左右，被西方人左右，而現(xiàn)在應(yīng)該有更多的人文關(guān)懷在里面。

　　高名潞：我覺得這個問題我們一定要關(guān)注，而且還要有特別切合的方法，所以現(xiàn)在我們要用帶有一些尖銳性的有效方法來關(guān)注這個問題。你保存了嚴肅的責任感和對藝術(shù)執(zhí)著的追求，使紀實的本身更增加了感染力和爆發(fā)力。在具有現(xiàn)實主義精神的同時也賦予我們平時所忽略的生活以更加深刻的寓意。

　　如今當代紀實攝影已經(jīng)進入后現(xiàn)代主義精神的階段，形成了后紀實攝影的體系。并通過紀實來了解當今的社會，了解生活環(huán)境，并超越紀實本身揭露了當今社會存在的問題。以便區(qū)別假紀實和空報道，使紀實攝影發(fā)展到一個新的層面。這也許就是后紀實所帶給我們的思考。

　　有些權(quán)力的辦公室既是公共空間又是私人領(lǐng)地，是公權(quán)私有化的現(xiàn)場。