記者：岳老師，感謝您今天接受我們的采訪。作為“第六屆中國·宋莊文化藝術(shù)節(jié)”總策劃，您把策展的主題定為“跨界”，您當(dāng)時(shí)是怎樣擬定這樣一個(gè)題目的？

岳老師：首先我覺得是基于目前對宋莊的觀察，因?yàn)槲疫M(jìn)入宋莊之后有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受，就是這里是一個(gè)非常跨界的地方！比如說我們的精神病院對面就有一個(gè)后現(xiàn)代的建筑，然后我們的村民也自己蓋美術(shù)館，藝術(shù)家反而開起了餐廳。很多跡象都表明宋莊是一個(gè)跨界的現(xiàn)場，這個(gè)跨界是沒有任何設(shè)計(jì)性的，是自然生發(fā)出來的。我感覺到了宋莊的活力，之后就在思考宋莊跨界的現(xiàn)象是不是全國其它地方也會(huì)有，所以我很有興趣來討論一下這個(gè)“跨界”的現(xiàn)象。
我覺得如果要了解跨界，我剛才說的那幾個(gè)特點(diǎn)是比較直觀地能看到的。實(shí)際上跨界這個(gè)詞最開始是先從汽車設(shè)計(jì)當(dāng)中來的，就是不同類型、種類進(jìn)行混搭，進(jìn)行跨界設(shè)計(jì)。很快它也成為時(shí)尚界比較流行的詞語。后來我想既然要作為這次文化藝術(shù)節(jié)的策展理念，肯定不能僅僅停留在表面的現(xiàn)象上，也不能停留在簡單的流行語匯中，所以基本上我就把它提煉出了兩個(gè)跨界的含義：
第一個(gè)就是適度地跨越。我發(fā)現(xiàn)宋莊一直都被認(rèn)為是一個(gè)體制外藝術(shù)的家園，就是藝術(shù)群落。但是我又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，所謂的體制外藝術(shù)家園里邊的藝術(shù)家，很多都是原來在體制內(nèi)里面呆過或者是培養(yǎng)出來的。所以我一直感興趣體制內(nèi)和體制外的圍墻到底存不存在，是不是這個(gè)“圍墻”只是我們的一個(gè)幻覺。去年栗憲庭先生做了“群落”，由此今年把藝術(shù)學(xué)院這一部分也拉進(jìn)來，然后再把國外的藝術(shù)機(jī)構(gòu)也拉進(jìn)來，形成一個(gè)立交橋式的感覺。就使得群落、學(xué)院、國外三者之間形成一個(gè)互動(dòng)、交叉、立體的格局來討論這之間到底有沒有一個(gè)圍墻存在，因?yàn)檫@個(gè)圍墻有可能是體制內(nèi)外或者是國家內(nèi)外的圍墻。
第二個(gè)跨越指的是學(xué)科跨越。這個(gè)學(xué)科跨越現(xiàn)在大家都很好理解，在不同的職業(yè)當(dāng)中穿越。但我更感興趣的是把跨界的兩個(gè)含義都囊括起來，希望能夠通過這個(gè)來討論一下今天整個(gè)中國的藝術(shù)環(huán)境到底面臨著怎么樣的一個(gè)改變。

記者：我覺得這個(gè)話題特別有意思，剛才講的是體制內(nèi)外的跨界。就是一個(gè)在朝的，一個(gè)在野的。本身藝術(shù)節(jié)就是一個(gè)民間活動(dòng)，但是主辦方卻是政府機(jī)構(gòu)，這算不算是一個(gè)跨界的界限，就是它的臨界點(diǎn)在哪兒？你怎么區(qū)分本身就很有意思，這個(gè)概念很模糊。

岳老師： 你說的這個(gè)有意思。舉一個(gè)例子，宋莊藝術(shù)節(jié)的主辦方是宋莊鎮(zhèn)政府（笑），所以它是一個(gè)官辦的。但是主要執(zhí)行操作的機(jī)構(gòu)是宋莊藝術(shù)促進(jìn)會(huì)，這個(gè)促進(jìn)會(huì)是民政部門注冊的，目前的會(huì)長是由大家推選出來的洪峰主任，而他本身又是在政府里邊任職的一個(gè)官員。促進(jìn)會(huì)的確也給藝術(shù)家提供了很多的服務(wù)。這等于說就在體制和民間之間形成了一個(gè)緩沖區(qū)和變壓區(qū)的功能。宋莊促進(jìn)會(huì)作為政府和藝術(shù)家的緩沖區(qū)，本身就非常的跨界。就是它到底是一個(gè)圍墻?還是一個(gè)過渡區(qū)?這個(gè)相當(dāng)有意思。

記者：據(jù)說有藝術(shù)家在宋莊當(dāng)服務(wù)員謀生，這是由他內(nèi)在的需要促使去做這個(gè)事情——養(yǎng)家糊口。而宋莊的村民看到村里來了好多藝術(shù)家，出于交通問題的考慮，他們跨行開出租從而緩解了交通的壓力。您是怎么看待藝術(shù)家、村民、政府在這個(gè)氛圍中的各自需要的？

岳老師：這個(gè)非常有意思！就是你剛才說到一個(gè)“內(nèi)在的需要”，藝術(shù)家開餐廳是因?yàn)樗豢赡芡耆克囆g(shù)作品養(yǎng)家糊口，他自己或者父母跑來這里開餐廳，等于說是通過開餐廳來支持他進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作。這個(gè)東西實(shí)際上是他自己創(chuàng)造出來的，沒有人去設(shè)計(jì)和規(guī)劃。另外村民們自己買小轎車，他們來為藝術(shù)家在交通上提供便利，自己也能增加很多收入，這個(gè)就是村民在財(cái)富上的內(nèi)在需要。從政府的角度，如果沒有這些藝術(shù)家住在這里，宋莊實(shí)際上是一個(gè)很平庸的村子，它不可能很快地找到一個(gè)題材來提升它的政績。我覺得政府對這個(gè)東西，這個(gè)題材是非常看重的，就是它需要建功立業(yè)。同時(shí)在這個(gè)過程當(dāng)中政府的一些官員，包括一些村民，有一些資本的商人也很敏銳地看到了這個(gè)機(jī)會(huì)，然后就建了藝術(shù)館和進(jìn)行出租的工作室和藝術(shù)品交易，他們也從中看到了商機(jī)。我們可以看到幾乎沒有一個(gè)剛才我談到的現(xiàn)象是外力讓他們做的，而是他們自發(fā)、主動(dòng)、熱情、執(zhí)著、投入的去做。這就意味著實(shí)際上是他們發(fā)自內(nèi)心的一個(gè)內(nèi)在的需要。這個(gè)東西，就是他們的跨界，不是他們想趕時(shí)髦，而僅僅只是因?yàn)閮?nèi)在需要導(dǎo)致了跨界的結(jié)果，就是說跨界不是一個(gè)原因，而是一個(gè)結(jié)果。

記者：以您第六屆宋莊文化藝術(shù)節(jié)總策展人的身份，您是怎樣利用藝術(shù)節(jié)來滿足各方需要的？

岳老師：這個(gè)問題問得很好。首先先從藝術(shù)家來說，我覺得提供給藝術(shù)家的是在一個(gè)非常集中的時(shí)間里邊去展現(xiàn)其創(chuàng)造的舞臺(tái)。可能我們一年只有這么一次機(jī)會(huì)，藝術(shù)家會(huì)利用這個(gè)機(jī)會(huì)，無論是參與到藝術(shù)節(jié)的內(nèi)部來進(jìn)行作品的展覽、呈現(xiàn)、交流、銷售，還是趁著藝術(shù)節(jié)期間自己組織一個(gè)獨(dú)立的展覽，都對藝術(shù)家會(huì)產(chǎn)生一個(gè)很好的推進(jìn)效應(yīng)。這是從藝術(shù)家角度來談的。
從村民的角度來看，我想在藝術(shù)節(jié)期間一定會(huì)促進(jìn)他們所從事的經(jīng)營和銷售活動(dòng)。比如餐廳，還有他們開出租車也會(huì)得到很多收入。如果他們開旅館，入住的人會(huì)比較多，就會(huì)增加他們的收入。
另外從政府來說，宋莊鎮(zhèn)政府現(xiàn)在正在講推動(dòng)CAD“中央藝術(shù)區(qū)”的概念，當(dāng)然這個(gè)肯定要得到更高一級政府的認(rèn)可，宋莊的價(jià)值可能會(huì)比較有益處。如果宋莊呈現(xiàn)出了具有對于創(chuàng)造力凝聚的一個(gè)功能的話，他有足夠的一個(gè)凝聚力和吸引力，還有黏合度，這會(huì)對更高一級政府的認(rèn)可起到非常好的作用。
同樣的道理如果宋莊做得好，對于通州本身這個(gè)板塊的價(jià)值也會(huì)有貢獻(xiàn)。如果通州區(qū)做得好，本身對于現(xiàn)在北京市正在進(jìn)行新的經(jīng)濟(jì)和文化的規(guī)劃也會(huì)啟到添磚加瓦的作用。從藝術(shù)家、老百姓到政府幾方面都會(huì)在里面各取所需，能夠得到各自所需要的。

記者：那么您在預(yù)想本屆藝術(shù)節(jié)時(shí)，是打算把宋莊藝術(shù)節(jié)做成一個(gè)學(xué)術(shù)性很高的，大家參與進(jìn)來很有面子的一個(gè)活動(dòng)，還是說想讓藝術(shù)家在參與它的過程中拿到更多的實(shí)惠？

岳老師：我傾向于后者。就像我剛才所說的跨界不是一個(gè)原因，而是一個(gè)結(jié)果。它是因?yàn)楦鞣蕉加袃?nèi)在的需要，所以才產(chǎn)生跨界的結(jié)果。同樣的道理，你剛才說是應(yīng)該有一個(gè)比較學(xué)術(shù)性的東西，還是讓大家得到更多的實(shí)惠？我認(rèn)為學(xué)術(shù)性是建立在實(shí)惠的基礎(chǔ)上的，如果你真的能夠讓各方都從這個(gè)藝術(shù)節(jié)本身得到自己所需要的東西，那么它的學(xué)術(shù)性就會(huì)產(chǎn)生，這是我的一個(gè)觀點(diǎn)。我不認(rèn)為先有一個(gè)很強(qiáng)的學(xué)術(shù)性以后，那個(gè)實(shí)惠才來，我把這個(gè)問題是反過來看的。甚至我認(rèn)為，包括威尼斯雙年展、卡塞爾文獻(xiàn)展本身也是由于內(nèi)在的需要，才產(chǎn)生雙年展和文獻(xiàn)展本身。我們知道卡塞爾文獻(xiàn)展本身因?yàn)槎问澜绱髴?zhàn)以后，卡塞爾作為戰(zhàn)后的一個(gè)衰敗的城市，需要通過其它的方式來振興。這個(gè)學(xué)術(shù)性是在這個(gè)過程當(dāng)中慢慢累計(jì)起來的，而且學(xué)術(shù)性是取決于參與其中藝術(shù)家的創(chuàng)造力本身的。他們的聚合才是產(chǎn)生學(xué)術(shù)性的一個(gè)基礎(chǔ)，而不是說我們策展人去規(guī)劃出一個(gè)學(xué)術(shù)性就有學(xué)術(shù)性，那就太一廂情愿了。威尼斯政府初期愿意投入一億美元來支持他們的雙年展，是因?yàn)樽詈蠖紩?huì)通過旅游、飯店、交通等各個(gè)方面來產(chǎn)生收益。所以我覺得所謂的“學(xué)術(shù)性”一定要建立在實(shí)際的需要和基礎(chǔ)之上，這是我的一個(gè)思路。所以為什么我想跟以往甚至是目前其它國內(nèi)的雙年展要做得不一樣的地方，就在于我們要放棄那種幻覺，覺得我們完全可以用一種非常精英主義的方式，推出某某主題。好像這個(gè)東西就能帶領(lǐng)大家怎么怎么樣，我覺得這不對。而是說如果我們這個(gè)藝術(shù)節(jié)給各方都帶來了實(shí)惠和好處，是通過市場的效應(yīng)把這個(gè)事做起來的，這個(gè)事本身就有學(xué)術(shù)性，就很學(xué)術(shù)！

記者：您的意思是說通過宋莊藝術(shù)節(jié)帶動(dòng)宋莊、通州一些相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是嗎？比如旅游、餐飲、交通方面等等？

岳老師：這個(gè)肯定是重要的一個(gè)部分，如果我們不能在這樣一個(gè)角度實(shí)現(xiàn)一定的目標(biāo)，這個(gè)藝術(shù)節(jié)肯定是沒有生命力的。就像任何一個(gè)生命體不可能是永遠(yuǎn)靠著喂奶或者是打吊瓶去成長，他要自己去找吃的。如果宋莊藝術(shù)節(jié)甚至是宋莊自身具有這種能力的話，那么它就會(huì)生長得很好！要有這個(gè)捕食的能力，要是一個(gè)勃勃生長，健康向上的東西。而不是總有人抱著它，呵護(hù)著它，給它喂奶，給它營養(yǎng)品吃，這是不對的！

記者：您說的這些是不是我們國家現(xiàn)在已經(jīng)開始注意到了？國家推出了文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)政策。宋莊現(xiàn)在也是在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中扮演著一個(gè)很重要的，類似于前沿陣地、現(xiàn)場的一個(gè)位置，您怎么看待這個(gè)問題？

岳老師：你說的這個(gè)特別對，就是宋莊作為一個(gè)案例，它在呼應(yīng)國家文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面，到底扮演了一個(gè)什么樣的角色，以及它有什么樣的獨(dú)特性，跟其它地區(qū)有什么不一樣。

記者：有的地方也做過，但是沒有成功，這與宋莊本身有什么不同？

岳老師：這個(gè)問題，去年十月份的時(shí)候，國務(wù)院的參事來我們宋莊考察，緊接著他們很重視我們的談話內(nèi)容。后來把報(bào)告遞到了上頭，上頭就讓文化部再進(jìn)一步組織調(diào)研，我和洪峰會(huì)長就在二十天以后去文化部開會(huì)。在這兩次，一個(gè)是跟參事的會(huì)議，一個(gè)是在文化部的會(huì)議，我都強(qiáng)調(diào)了宋莊之所以不同，就在于它是一個(gè)真正的自發(fā)的聚合體。當(dāng)時(shí)我用了一個(gè)比較專業(yè)的術(shù)語叫“波希米亞指數(shù)”。什么叫波希米亞指數(shù)？就是一個(gè)地區(qū)，如果藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師，還有很多有創(chuàng)造力的人在這里扎堆。甚至你都不知道為什么會(huì)在這兒扎堆，可能有很多理由——租金便宜；有寬闊的場地；或者偶然地住了好多人，就越聚越多等等。那么越聚越多有什么好處呢？首先我們說這個(gè)叫做聚集的密度和有效度，這個(gè)叫波希米亞指數(shù)。因?yàn)槲覀冎肋@是一個(gè)西方的詞匯，就是波希米亞和布爾喬亞是相對的，布爾喬亞是比較貴族的，波希米亞則是游牧、流浪、自由創(chuàng)造力的象征。那么一旦一個(gè)地區(qū)的波希米亞指數(shù)足夠高的話，就意味著這個(gè)地區(qū)的凝聚力很強(qiáng)，它的活力很強(qiáng)。這就會(huì)導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果，他的創(chuàng)造力不管是藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師還是相關(guān)的創(chuàng)新企業(yè)——畫廊、工作室、動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，甚至包括跟文化有關(guān)的飯館、餐廳、酒吧，包括政府必須要出臺(tái)一種政策來配合這件事情。一旦一個(gè)地區(qū)的波希米亞指數(shù)升高，在個(gè)人、企業(yè)和政府之間聯(lián)系的質(zhì)量就會(huì)升高。這個(gè)就是相互聯(lián)系的質(zhì)量！一旦政府、企業(yè)和個(gè)人的聯(lián)系足夠充份、潤滑、有效，那毫無疑問一定會(huì)形成對經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)。而且這種拉動(dòng)，還不是簡簡單單的產(chǎn)品的增加或者產(chǎn)品質(zhì)量的增加，而是會(huì)形成一種點(diǎn)擊率的魔力，會(huì)使更多人加入進(jìn)來。
我在兩次會(huì)議都強(qiáng)調(diào)宋莊就是這種波希米亞指數(shù)非常高的地方，它莫名其妙地聚集了幾千個(gè)藝術(shù)家，那么這種凝聚力，這種粘合度是我們國家很多其它也要做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)的那些地區(qū)非常羨慕的，也是辦不到的。他們一般都是由政府從上而下的規(guī)劃，說這個(gè)地方叫文化區(qū)，這個(gè)地區(qū)叫藝術(shù)村，最后沒有人去住。因?yàn)槟悴豢赡苷f我去規(guī)劃了，藝術(shù)家就去住的。而是藝術(shù)家先住了，政府再因勢利導(dǎo)，這樣才是一個(gè)自然而然的生命體。我只是關(guān)注一點(diǎn)，宋莊為什么可能成功？就是因?yàn)樗哂羞@個(gè)凝聚力和粘合度，這是它跟北京其它地方甚至包括中國其它地方的文化產(chǎn)業(yè)唯一不同之處，也是它應(yīng)該特別注意的一個(gè)地方。在此基礎(chǔ)上面，我也不斷地呼吁，政府一定不要用他們一廂情愿的規(guī)劃來傷害這種藝術(shù)家自發(fā)的聚集效應(yīng)。同時(shí)我也同意，藝術(shù)家也應(yīng)該跟政府和企業(yè)多溝通，多聯(lián)系。讓它能夠在一個(gè)更加健康的軌道上運(yùn)行。同時(shí)企業(yè)也應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)氖且粋€(gè)既能夠呼應(yīng)國家的大眾方針，同時(shí)也能夠呼應(yīng)藝術(shù)家的需要，就是藝術(shù)家希望他能干什么。這個(gè)才是宋莊的生命力。

記者：我也注意到好像您在西安也曾經(jīng)做過關(guān)于創(chuàng)意園區(qū)的工作，也有一些藝術(shù)家在那兒聚集，后來好像不是太樂觀，您覺得是什么原因？

岳老師：這個(gè)問題就是剛才我分析的那些問題，什么意思呢？我在西安這個(gè)領(lǐng)域里工作了十年。前五年我是作為藝術(shù)家的身份來參與的，后來我發(fā)現(xiàn)如果我們做的這些所謂的當(dāng)代藝術(shù)不能呼應(yīng)這個(gè)城市的需求，老百姓的需求，以及媒體公眾輿論的需求，它是不可能生長下去的。后來我們也傾向于跟一些企業(yè)，包括房地產(chǎn)合作，也進(jìn)行了一個(gè)藝術(shù)區(qū)的建設(shè)，就是紡織城。這個(gè)藝術(shù)區(qū)在我們自發(fā)去做的時(shí)候都非常變相地成長，后來我們發(fā)現(xiàn)政府一旦介入事情就糟糕了。但政府介入，第一個(gè)最重要的問題就是它的規(guī)劃性太強(qiáng)勢了。他們忘記了一點(diǎn)，這個(gè)區(qū)的存在不是規(guī)劃出來的。而是先有藝術(shù)區(qū)，才有他們介入式的規(guī)劃。他們在處理政府規(guī)劃和自發(fā)性聚集的辯證關(guān)系中，應(yīng)該非常小心翼翼。但是很不幸地是在我的實(shí)踐過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，政府出于他們自身的目的，為了他們的單純政績工程，不惜犧牲藝術(shù)家的自發(fā)性以及更加專業(yè)的機(jī)構(gòu)能力和能動(dòng)性。甚至撇開這些專業(yè)人士和藝術(shù)家的創(chuàng)造力，然后照顧了政府自身一廂情愿的利益。這樣對于藝術(shù)區(qū)的原創(chuàng)力、凝聚力、創(chuàng)造力產(chǎn)生了很大的傷害，這個(gè)是我親身經(jīng)歷過的一個(gè)例子。另外還有一個(gè)例子，就更加極端，就是西安的曲江。曲江的問題，我在包括文化部的會(huì)議上也都談到過，曲江是一個(gè)非常強(qiáng)勢的規(guī)劃結(jié)果。它像一個(gè)巨獸一樣不斷地吞食各個(gè)概念——從動(dòng)漫到搖滾樂，到當(dāng)代藝術(shù)，到亞洲第一大噴泉，到民俗藝術(shù)，任何一個(gè)題材都要吞進(jìn)去。然后請來的都是大腕，譚盾等等。誰大腕我就請誰，其目的只是為了炒高那個(gè)地區(qū)的房價(jià)、地價(jià)，然后政府增加稅收。這個(gè)東西造成了一個(gè)負(fù)面的影響是什么？它摧毀了西安本地的原生態(tài)文化。就是西安本地的音樂、動(dòng)漫、藝術(shù)沒有得到扶持，反而花非常大的價(jià)錢去引進(jìn)外邊那些“恐龍”，這群恐龍一進(jìn)來以后就造成了對于原生態(tài)生命力的一個(gè)摧毀。
另外，西安是一個(gè)文化古都。實(shí)際上，曲江也就是打著大雁塔的文化遺產(chǎn)，還有曲江這個(gè)無形的文化遺產(chǎn)，甚至包括法門寺這個(gè)佛教勝地。他們打的是佛教資源，文化資源，歷史資源，遺產(chǎn)資源來進(jìn)行土地開發(fā)和房地產(chǎn)開發(fā)。在這個(gè)基礎(chǔ)上面，我認(rèn)為他們實(shí)際上為了單純的地價(jià)和房價(jià)而犧牲了歷史的中立性和純潔性。因?yàn)槲矣X得像法門寺這種佛教勝地，還有大雁塔這種宗教場所應(yīng)該是屬于全人類去緬懷歷史時(shí)一個(gè)中性的場地，不應(yīng)該成為一個(gè)被過渡開發(fā)的地方。但是很遺憾政府為了對它進(jìn)行開發(fā)，使得現(xiàn)在看到的在大雁塔法門寺旁邊產(chǎn)生了大量的假古董，真古董實(shí)際上很少。這種假古董包圍真古董的現(xiàn)象，我認(rèn)為實(shí)際上已經(jīng)摧毀了我們對歷史的想象或者我們對歷史的一種緬懷。所以我現(xiàn)在基本上把西安定義為一個(gè)正在摧毀真實(shí)文化的文化古都。
這個(gè)環(huán)境，剛才我已經(jīng)講到了三個(gè)層面：一個(gè)就是政府的規(guī)劃性跟藝術(shù)家自發(fā)性的沖突，體現(xiàn)在我參與建設(shè)的房地產(chǎn)項(xiàng)目上；第二個(gè)是政府引進(jìn)的“恐龍”打著文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的名號(hào)，行的是房地產(chǎn)、地價(jià)和房價(jià)支持的事情，壓制了整個(gè)西安原生態(tài)藝術(shù)的發(fā)展；第三個(gè)是它在通過“假古董”的建設(shè)，這種招商和拉抬地價(jià)的方式，不但摧毀了正在發(fā)生的文化，也正在污染我們的歷史文化遺產(chǎn)。這三個(gè)層面，等于說我在西安的這十年一直面臨著在一個(gè)比較惡劣的環(huán)境里邊堅(jiān)守藝術(shù)的原生性、自發(fā)性和創(chuàng)造性的這個(gè)事情。現(xiàn)在回頭一看，發(fā)現(xiàn)太艱難了。就是你想你面臨這么多的敵人，不失敗是不可能的。


本篇文章來源于 www.ssmuseum.com 原文鏈接：http://www.ssmuseum.com/a/Interview/2010/0608/232.html