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“從景育民雕塑展談環(huán)境藝術(shù)的走向”學(xué)術(shù)研討會(huì)發(fā)言紀(jì)要
作者:汲平2012-05-31 09:29:45 來源:中國雕塑家網(wǎng)
“從景育民雕塑展談環(huán)境藝術(shù)的走向”學(xué)術(shù)研討會(huì)發(fā)言紀(jì)要
時(shí) 間：2002年7月12日
地 點(diǎn)：文化實(shí)驗(yàn)空間展廳
主 辦：文化實(shí)驗(yàn)空間
學(xué)術(shù)總監(jiān)：姚鐵正
學(xué)術(shù)主持：郭雅希
郭雅希（美術(shù)史論家、批評(píng)家、“文化實(shí)驗(yàn)空間”學(xué)術(shù)策劃）：今天的研討會(huì)和景育民的個(gè)展有直接的關(guān)系，是對(duì)他個(gè)展涉及問題的進(jìn)一步延伸。今天的學(xué)術(shù)主題涉及到三方面內(nèi)容，一是城市文化與環(huán)境藝術(shù)——城市文脈與未來城市文化展望，這個(gè)問題涉及到城市文化的歷史、城市文化現(xiàn)狀存在的問題與未來的城市文化形象建設(shè)問題。二是城市空間與環(huán)境藝術(shù)——未來城市空間展望。三是雕塑與環(huán)境藝術(shù)。
張文忠（建筑學(xué)教授）：首先感謝“文化實(shí)驗(yàn)空間”的幾位先生組織這次活動(dòng)，為促進(jìn)我國環(huán)境藝術(shù)發(fā)展提供了良好開端。我談的內(nèi)容可能比較雜。我本來是個(gè)建筑師，也是建筑學(xué)教授，十年前退休后我有一個(gè)轉(zhuǎn)向，自由時(shí)間多了，我考慮環(huán)境藝術(shù)問題漸漸地超過了對(duì)單體建筑設(shè)計(jì)問題的思考，超過了孤立地去搞規(guī)。這和我多次去美國有關(guān)。美國之行給我觀念上很大的刺激，他們的建筑師的基礎(chǔ)很寬，不象我們這么窄。我們建筑師容易處于一種趕任務(wù)的狀 ，一個(gè)任務(wù)來了，抄起丁字尺就畫圖。過去鬧過笑話，蘭州城市規(guī)劃的時(shí)候，因?yàn)樗且粋€(gè)有坡度的城市，地面高低起伏很大，建筑師接到了任務(wù)就坐在屋子里用丁字尺一拉，炸掉了山丘，當(dāng)成平原那樣設(shè)計(jì)，沒有結(jié)合地區(qū)環(huán)境的特點(diǎn)，給國家造成了很大的浪費(fèi)，更重要的是破壞了地域的自然環(huán)境。
我和一些國外的學(xué)者接觸比較多，一個(gè)臺(tái)灣研究室內(nèi)的著名學(xué)者跟我說：“室內(nèi)環(huán)境設(shè)計(jì)與其說是設(shè)計(jì)藝術(shù)，不如說是設(shè)計(jì)生活。”我認(rèn)為他的話說明了一個(gè)道理，我們?cè)O(shè)計(jì)師，不管是建筑師、環(huán)境設(shè)計(jì)師還是城市規(guī)劃師都是在為老百姓設(shè)計(jì)美的生存空間，而不是孤立的拿起三角板，把所謂的那一套知識(shí)灌給老百姓。對(duì)于藝術(shù)家而言，藝術(shù)來源于生活，而又高于生活，我們建筑師又何嘗不需要這樣呢？難道我們搞城市規(guī)劃和建筑的人只是思想僵化地去處理人民的生活就算大事了結(jié)了么？我們不要忘了還要“高于生活”，藝術(shù)家如此，搞環(huán)境藝術(shù)的人也應(yīng)這樣。景先生的作品給我很大的啟發(fā)，看上去美的東西要經(jīng)過很長時(shí)間去磨練去追求，只有把它提煉、簡(jiǎn)化、純化，才能產(chǎn)生出精品。美的東西不應(yīng)只是讓專業(yè)人喜歡，也應(yīng)考慮到老百姓的接受面。我從事這項(xiàng)工作有很多感慨，談何容易。
比如說古代建筑的重建，本來古建的原貌很好，偏有一個(gè)“修舊如新”的口號(hào)，似乎粉刷如新就是好的。真正成熟的對(duì)待舊的景觀藝術(shù)，是修舊如舊。應(yīng)該采取科技手段，讓它延長存在的時(shí)間。可惜這么好的地方，這么好的東西，經(jīng)過“重修”把它毀了。以我這吹毛求疵的人來看，它的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如原來的好，而且加上了很多花里胡哨的東西，街道又搞的那樣窄小擁擠，弄得很糟糕。五、六十年代，我們?cè)O(shè)想把古建保存，修舊復(fù)原，周圍做一個(gè)綠化廣場(chǎng)，作為一個(gè)觀賞點(diǎn)，種種原因沒能那樣做。因此，我回憶起我的老師粱思成先生，他在解放初期極困難的情況下，提出不要在故宮周圍的那個(gè)圈子設(shè)計(jì)新都，而是在現(xiàn)在的五棵松那個(gè)地方建一個(gè)現(xiàn)代化的城市，可惜沒被采納。現(xiàn)代化的設(shè)備不敢大刀闊斧的建設(shè)，而且還破壞了古城的完整。天津正面臨著同樣的問題，當(dāng)然，城市的發(fā)展不可避免的拆些東西，但是那些有保存價(jià)值、文化色彩濃的東西應(yīng)該保存下來，它是多少年沉淀下來的東西，是文明，是文化，拆了是令人心痛的。我看好多國外的廣場(chǎng)、景觀，為什么那么好，吸引人，究竟魅力何在？主要原因是它結(jié)合了地域的文化特點(diǎn)。例如泰國，它結(jié)合了佛教的符號(hào)，不論壁畫還是雕塑都帶有信奉佛教的色彩，一看就知道是泰國的，環(huán)境藝術(shù)已上升到了地域文化的理念。現(xiàn)在國內(nèi)很多環(huán)境設(shè)計(jì)、雕塑作品都似曾相識(shí)，重復(fù)太多，無疑大多數(shù)人都在互相抄襲。現(xiàn)代西方的東西我們是要學(xué)習(xí)，但我們國家沉淀下來的地域文化根深蒂固，我們要研究，也要發(fā)揚(yáng)。現(xiàn)在有很多房產(chǎn)開發(fā)商在居住區(qū)里作很多庭園，有的將西方的一些東西直接照搬了進(jìn)來，這和中國的本土文化很不協(xié)調(diào)，所以我們強(qiáng)調(diào)必須重視地域文化。
我看景先生的雕塑的時(shí)候還不知是誰做的，但感覺和環(huán)境結(jié)合得也很好，尤其是體育中心的那個(gè)紅色，曲面的，變形的造型，在體育環(huán)境里有欣欣向榮的氣氛。他的造型和建筑的尺度結(jié)合的很好，建筑很簡(jiǎn)潔，而作品有很多曲面，曲面的造型和突出的紅色與黑背景形成了強(qiáng)烈的反差和完美的對(duì)立統(tǒng)一關(guān)系，而且有很強(qiáng)的現(xiàn)代感。景先生的很多作品都很有文化底蘊(yùn)，如果我做環(huán)境藝術(shù)，還要請(qǐng)教景先生。
郭雅希：張文忠先生對(duì)景育民的環(huán)境藝術(shù)作了精辟的點(diǎn)評(píng)，并對(duì)一些破壞環(huán)境、毀壞文化的現(xiàn)象提出了尖銳的批評(píng)，同時(shí)也提出了很好的建議。我們真切的希望張先生的建議能夠通過媒體引起城市規(guī)劃決策部門的重視。
洪再生（留日工學(xué)博士）：我們覺得天津能有像“文化實(shí)驗(yàn)空間”這樣一個(gè)交流的場(chǎng)所，對(duì)于我們這些搞城市規(guī)劃、建筑設(shè)計(jì)的專業(yè)人員是非常有好處的。現(xiàn)在大家關(guān)注的問題很多，比如像環(huán)境藝術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)，像景先生通過自己的一些作品體現(xiàn)了自己對(duì)不同地域的文化內(nèi)涵的理解，這些工作做的都非常有意義。在現(xiàn)在信息交融、學(xué)科交融的時(shí)代里，“文化實(shí)驗(yàn)空間”做了這些工作就更顯得有意義了。我們現(xiàn)在所從事的工作是在天津大學(xué)建筑設(shè)計(jì)規(guī)劃研究總院搞城市規(guī)劃和建筑設(shè)計(jì)。這幾年，在城市規(guī)劃設(shè)計(jì)過程當(dāng)中可以感到很重要的一點(diǎn)，大家對(duì)環(huán)境，特別是環(huán)境藝術(shù)越來越重視。今年我們天大規(guī)劃院也試圖探討在城市的大環(huán)境當(dāng)中通過藝術(shù)的創(chuàng)造，包括建筑小品、城市雕塑、以及綠化的綜合的考慮，來營造一個(gè)比較豐富的甚至是地域性和文體化的空間。 這幾年的工作應(yīng)該說還得到了有關(guān)方面的認(rèn)可。
今年我報(bào)的這些個(gè)項(xiàng)目都被評(píng)為獲獎(jiǎng)項(xiàng)目。前一階段，我們?cè)诟阋粋€(gè)天津特別大的課題，叫做“天津的建筑風(fēng)格研究”，準(zhǔn)備在今年的9月6日天津舉辦的“國際住宅與規(guī)劃研討會(huì)”開幕之前把這個(gè)成果由中國金融出版社出版，與大家見面。在這里面分了幾大方面，來探討天津的建筑風(fēng)格的形成和演變的過程。由我們主持探討的主要是天津地域性的建筑風(fēng)格和城市空間的設(shè)計(jì)。在此過程中，我們探討了城市未來空間可能的發(fā)展趨勢(shì)，其中因?yàn)槠渌牧至挚偪偟难芯砍晒诮窈蟮某鞘挟?dāng)中，特別是城市意象空間的形成和城市個(gè)體之間的關(guān)系做了一些探討。所謂的“意象空間”與城市空間有一個(gè)區(qū)別，意象是能夠在人的記憶當(dāng)中留下回憶，產(chǎn)生印象的空間。“意象空間”的研究也是受美國著名規(guī)劃學(xué)者、建筑學(xué)家凱文·奇勒的城市意象學(xué)說的啟發(fā)。我們覺得在“意象空間”中怎么樣形成一個(gè)有特色，有個(gè)性化的城市意象，通過什么樣的手法來形成，我們也做了一些方面的研究。特別是如何在城市當(dāng)中搞一個(gè)整體的城市意象，這是一個(gè)很重要的問題。另外，區(qū)段的城市意象，還包括建筑的建筑意象。在此當(dāng)中，通過什么樣的方法形成良好的意象空間，我們也歸納了國內(nèi)外的一些發(fā)展趨勢(shì)，作了一些研究。得出的結(jié)論是，通過整合，重構(gòu)，造型的方式來形成真正個(gè)性化的特殊的城市意象空間。這個(gè)成果已經(jīng)放在了天津的這本書里面，近期將和大家見面。日本的一些學(xué)者研究過環(huán)境藝術(shù)與城市空間之間大的關(guān)系，特別探討了如何從發(fā)展過程中看這種關(guān)系。就日本環(huán)境藝術(shù)的發(fā)展過程大致可以分為三個(gè)階段：第一階段以地藏和石佛為代表的“宗教造型”時(shí)期；第二階段是以國家主義從明治維新到二戰(zhàn)以前的所謂“銅像建筑”時(shí)期；第三階段在戰(zhàn)后從五十年代后期六十年代開始的所謂高速經(jīng)濟(jì)成長時(shí)候的“都市造型”時(shí)期，在這一時(shí)期，藝術(shù)與人與城市景觀之間開始產(chǎn)生聯(lián)系，并且開始呈現(xiàn)了在公共藝術(shù)之上的城市藝術(shù)理念，從而進(jìn)入城市藝術(shù)時(shí)代。日本的這種歸納研究在東亞還是有一定代表性的。環(huán)境藝術(shù)和城市空間有可能用四個(gè)層面的關(guān)系來概括：第一個(gè)層面是形體的創(chuàng)造，它包括把城市造型作為美術(shù)作品，作為公共藝術(shù)來看待，使其通過創(chuàng)意的造型，通過人文與自然環(huán)境的融合成就一個(gè)新街區(qū)創(chuàng)造的觀念值。從原來把一個(gè)很好的藝術(shù)作品，不考慮和周圍環(huán)境的關(guān)系，孤立的放置在城市空間當(dāng)中，漸漸地發(fā)展到使一個(gè)很好的藝術(shù)作品和周圍環(huán)境建立有機(jī)的聯(lián)系。比如景先生在天津體育中心的這件作品就探討了和周圍環(huán)境的協(xié)調(diào)的關(guān)系。第二個(gè)層面過渡到場(chǎng)所的創(chuàng)造，它關(guān)注到場(chǎng)所當(dāng)中的人的活動(dòng)。我在日本生活過一段時(shí)間，神戶被公認(rèn)為日本的一座非常國際化，有文化品位的城市。它在海邊做了很多考慮到人的交往需求和人的參與欲望，參與性的裝置。比如說做了一個(gè)舞臺(tái)，中間有一個(gè)類似于銀幕的東西，大家可以從里邊伸出頭來照相；還有在海邊放置了很多不同形體，不同大小的石塊，來組成一個(gè)類似于人類排列的矩陣的效果等等作了很多比較有特色的東西。這種城市場(chǎng)所的設(shè)施、裝置、廣場(chǎng)的造型，通常在城市空間起到了畫龍點(diǎn)睛的作用。第三個(gè)層面過渡到風(fēng)景的創(chuàng)造。最近，我受日本的啟發(fā)，準(zhǔn)備了一門博士生的課程——風(fēng)景造型論。這第三個(gè)層面已經(jīng)把視野轉(zhuǎn)向了藝術(shù)景觀，就是把繪畫藝術(shù)和園林藝術(shù)結(jié)合起來，從過去單純考慮藝術(shù)表現(xiàn)形式過渡到同時(shí)考慮與體塊、容量、平衡之間的關(guān)系，在此之上，發(fā)展成為一種具有城市功能性的藝術(shù)。從中，我們可以看到這是一門包含著多種學(xué)科的，很有發(fā)展的新型學(xué)科。第四個(gè)層面：是在描述，創(chuàng)造一種故事，“講述”這個(gè)詞逐漸地在被大家認(rèn)可。創(chuàng)造故事包括創(chuàng)造一個(gè)城市的傳說。例如，漓江一帶東巴文化是靠以口相傳。我們的城市雕塑、公共藝術(shù)，也是用一種形體的方式，實(shí)體的方式來把城市發(fā)展的脈絡(luò)展示給大家，所以是在創(chuàng)造一種城市的傳說。特別是地域和歷史的題材會(huì)越來越受到關(guān)注。在此之上，城市空間的使用前和使用后也就是創(chuàng)造故事當(dāng)中所起的作用。前一個(gè)月，我去到歐洲，在羅馬我感觸最深的是，我們建造一個(gè)城市時(shí)把好的，歷史性的東西修舊如新，這是對(duì)文化的破壞，是對(duì)城市歷史的中斷；而羅馬卻是修舊如舊。他們?cè)谛迯?fù)古建筑，包括一些公園遺址和建筑過程中，確實(shí)花費(fèi)了很大心血，如在皇后墓的施工過程中，如果完全是現(xiàn)代的腳手架和其它材料，可能在修復(fù)的時(shí)候會(huì)和周圍環(huán)境格格不入，但他們卻匠心獨(dú)運(yùn)地把要修復(fù)的建筑的立面全給畫在了保護(hù)網(wǎng)上，使人猛地一看，感覺和周圍非常協(xié)調(diào)。他們很重視環(huán)境意識(shí)、文化意識(shí)。可是我們的環(huán)境意識(shí)、文化意識(shí)卻往往很差。在都市空間同樣也是這樣，建造某個(gè)建筑或雕塑的過程中大家也許很振奮，而建好之后發(fā)現(xiàn)這些東西像城市的垃圾或建筑的垃圾。我們沒有把它放到城市的傳說，或城市的文脈展示過程中來。如果能夠在以上的四個(gè)層面的基礎(chǔ)上，把環(huán)境藝術(shù)和城市空間的關(guān)系搞好的話，我們的城市可能會(huì)越來越好。在這里非常可貴的是景先生在這方面搞了很多寶貴的實(shí)踐。今天參加這個(gè)會(huì)我考慮到怎樣把城市雕塑作為一種藝術(shù)的表現(xiàn)形式納入城市和公共的藝術(shù)范疇當(dāng)中，然后更多地加強(qiáng)城市規(guī)劃、建筑設(shè)計(jì)、城市雕塑、美術(shù)設(shè)計(jì)等方面之間的關(guān)系，使之更為密切。我們前一階段在探討搞環(huán)境工程有沒有可能發(fā)展成為具有城市功能的藝術(shù)，如何把環(huán)境工程與環(huán)境藝術(shù)結(jié)合起來。最近我們做的一項(xiàng)工作，已經(jīng)把環(huán)境的概念和規(guī)劃結(jié)合起來，即天津大學(xué)搞的“水生態(tài)校園示范工程”。這里考慮到怎樣用環(huán)境工程的手段把天大的生活污水進(jìn)行處理，然后作為再生水的利用，以及怎樣把所有的湖面連接起來，使它成為校園景觀當(dāng)中，校園生活當(dāng)中甚至是校園歷史文脈當(dāng)中的一個(gè)組成部分。這個(gè)工程可能會(huì)獲得水利部的支持，獲得一個(gè)1.25億投資，在天津市形成一個(gè)把水生態(tài)意識(shí)、景觀意識(shí)、環(huán)境意識(shí)組合起來的非常好的值得學(xué)習(xí)的范例。我希望今后像這樣的展覽、研討會(huì)，有機(jī)會(huì)的話天大的設(shè)計(jì)院、規(guī)劃院的老師和研究生踴躍參加。也謝謝主持人的邀請(qǐng)。
郭雅希：洪再生先生是一位去日本留學(xué)過的學(xué)者，他對(duì)日本城市文化形象深入，精辟的剖析，研究和日本文化形象建設(shè)的成果和經(jīng)驗(yàn)很值得我們借鑒。
剛才洪再生先生的發(fā)言還提到了凱文·奇勒“意象空間”的概念，這是一個(gè)對(duì)新城市文化形象建構(gòu)非常有益的學(xué)術(shù)研究課題。他的研究得出了通過整合，重構(gòu)，造型的方式來形成真正個(gè)性化的特殊城市意象。
我們期待著洪先生研究的課題《天津建筑風(fēng)格研究》這本書的出版能對(duì)天津乃至全國的城市文化形象的規(guī)劃，決策，設(shè)計(jì)，建設(shè)能有所促進(jìn)。
朱 其（策劃人、美術(shù)批評(píng)家、“世紀(jì)在線藝術(shù)網(wǎng)”藝術(shù)總監(jiān)）：北京2008年準(zhǔn)備做一個(gè)奧運(yùn)雕塑公園，這里有很多問題還是不能解決。中國的雕塑體制基本上屬于國家行為，它主要起源于五十年代城市雕塑運(yùn)動(dòng)，主要是革命紀(jì)念雕塑。那個(gè)時(shí)候雕塑是比較政治性的，所以必須像蘇聯(lián)那樣在一些街頭樹立城市雕塑。后來到了八十年代，開始城市化了。在82年到85年這段時(shí)間也有過一次雕塑潮。那次塑潮有一個(gè)根本的問題，五十年代做城市雕塑的那批老雕塑家到了八十年代中期就開始掌權(quán)了。那時(shí)建設(shè)部成立了從全國城市雕塑指導(dǎo)委員會(huì)到各省市的城市雕塑委員會(huì)，控制了所有雕塑的設(shè)計(jì)方案和設(shè)計(jì)項(xiàng)目。讓誰做，這里有一個(gè)利益機(jī)制，也是一個(gè)利益項(xiàng)目。因?yàn)橐粋€(gè)城市雕塑可以掙很多錢，幾十萬或上百萬。八十年代就變成了那些項(xiàng)目被各城市雕塑委員會(huì)的負(fù)責(zé)人分別承包的情形，不但項(xiàng)目要給他們做，而且風(fēng)格也要服從于這些五十年代出名的人。到了九十年代，風(fēng)格稍微有點(diǎn)多元化，一些房地產(chǎn)開發(fā)商開始使用一些另類的中青年雕塑家的方案。這時(shí)，雕塑的方案和視覺面貌開始多元化。目前，中國的雕塑形成了以國家性的城雕委員會(huì)體系為主導(dǎo)的結(jié)構(gòu)，再加上各省市和一些房地產(chǎn)開發(fā)商控制的空間引入了多元化的風(fēng)格，大概的格局就是這樣。城市雕塑的體制就是誰接項(xiàng)目，誰決定這片環(huán)境的雕塑的視覺風(fēng)格。這是沒有辦法探討的。我感興趣的可能還是視覺風(fēng)格的問題，這兩年進(jìn)行了很多嘗試，像成都的競(jìng)賽，當(dāng)初想追求前衛(wèi)風(fēng)格，請(qǐng)了很多北京做裝置藝術(shù)的，做video的，做觀念藝術(shù)的前衛(wèi)藝術(shù)家，但很多前衛(wèi)藝術(shù)家的方案看計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)圖或模型還不錯(cuò)，但做出來卻和環(huán)境沒太大關(guān)系。再如某個(gè)房地產(chǎn)商當(dāng)時(shí)也是認(rèn)為雕塑家的視覺風(fēng)格太保守，他們請(qǐng)了一批畫家包括幾個(gè)行為藝術(shù)家去做雕塑方案，但是做下來的效果不很理想。因?yàn)槟切┊嫾覍?duì)三維空間沒有感覺。有些畫家甚至想嘗試寫實(shí)的人物雕塑，很多寫實(shí)人物雕塑的解剖結(jié)構(gòu)都有問題。還有一個(gè)嘗試，深圳的何香凝美術(shù)館花了一千多萬，做了好幾期的戶外雕塑展。它是采用把八大美院的學(xué)院派雕塑家在工作室內(nèi)的架上雕塑放大以后就變成了一個(gè)環(huán)境雕塑。第二屆雕塑展就特別明顯，他們請(qǐng)了兩個(gè)國外的雕塑家——貝那唯尼和飛利普·沁。當(dāng)時(shí)很多國內(nèi)的雕塑家很氣憤，因?yàn)檫@兩位外國雕塑家的兩件作品花了一百多萬人民幣，而每個(gè)國內(nèi)的雕塑家大概才給了兩三萬人民幣。他們說你這個(gè)雕塑我們也能做，為什么給外國人那么多錢，但是完成以后就發(fā)現(xiàn)外國人的作品雖然沒有我們學(xué)術(shù)，但是和環(huán)境的協(xié)調(diào)性卻做得特別好。所以我認(rèn)為除了體制方面的問題，一個(gè)城市的城市雕塑由誰決定，由誰來做，或由誰決定雕塑的視覺風(fēng)格，這個(gè)民主機(jī)制怎樣建立，這是一個(gè)公眾問題。其次，城市環(huán)境雕塑的視覺風(fēng)格應(yīng)該經(jīng)過一個(gè)過程，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在做城市雕塑感覺是千軍萬馬，大家都沒有經(jīng)過事先的準(zhǔn)備和積累，就開始進(jìn)入雕塑創(chuàng)作領(lǐng)域了，包括畫家、裝置藝術(shù)家、學(xué)院派雕塑家甚至行為藝術(shù)家，都去做城市雕塑。
我個(gè)人認(rèn)為，城市雕塑、環(huán)境雕塑有其自己的特點(diǎn)。不是說你是雕塑系的老師，在學(xué)校教課，長期做了很多有學(xué)術(shù)成就的架上雕塑，就能作環(huán)境雕塑家了；也不是說你在學(xué)術(shù)界思想觀念非常前衛(wèi)，你就馬上可以做環(huán)境雕塑。像國外的城市雕塑一般有兩種，一種是根據(jù)環(huán)境本身去設(shè)計(jì)，包括材料和風(fēng)格的設(shè)計(jì)；還有一類，可能在中國就很難做，有一些著名的畫家、雕塑家包括前衛(wèi)藝術(shù)家在藝術(shù)史上有地位了，就把他們的風(fēng)格做成了雕塑，變成了街頭雕塑，像畢加索、米羅、杜飛很多在廿世紀(jì)出名的藝術(shù)家，把他們已經(jīng)出名的視覺風(fēng)格做到了街頭。我覺得這在中國不太現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樗囆g(shù)史在中國還沒有真正公開和傳播，中國的環(huán)境藝術(shù)需要怎么搞，還要深入地研究。
我覺得“文化實(shí)驗(yàn)空間”這次研討會(huì)把這個(gè)課題 作為討論的專題很有意義。中國如果真的能通過國家性的體制，去推廣實(shí)行城市環(huán)境的改造，可能會(huì)非常具有力量，但可能也會(huì)引起風(fēng)格的大雜燴。我現(xiàn)在傾向于認(rèn)為奧運(yùn)環(huán)境雕塑項(xiàng)目，最后完全會(huì)搞成前衛(wèi)、后衛(wèi)、政治的一個(gè)大拼盤，相互之間沒有什么太密切的協(xié)調(diào)關(guān)系。但我覺得局部會(huì)有一些真正有創(chuàng)作眼光的藝術(shù)家、企業(yè)家或規(guī)劃師，能夠合在一起對(duì)一些局部的項(xiàng)目進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，這在中國可能會(huì)更有意思一點(diǎn)。
鄒躍進(jìn)（美術(shù)理論家、批評(píng)家、中央美院美術(shù)史論系博士）：我這兩天有一個(gè)特別強(qiáng)烈的想法，任何藝術(shù)行為都與我們的生命的存在有關(guān)。昨天我去了一個(gè)很大的商場(chǎng)，沒有一個(gè)座位，兩個(gè)多小時(shí)遛下來累得特別難受，最后坐到公共汽車上的感覺特別好！城市給我的第一個(gè)概念就是永遠(yuǎn)不停地流動(dòng)。今天我來的時(shí)候在北京站呆了一個(gè)小時(shí)，看到了人山人海，上去的，下來的，感受到的就是漂浮和流動(dòng)。想起有個(gè)美學(xué)家說的——建筑是凝固的音樂。音樂被凝固以后是一種靜的東西。實(shí)際上城市雕塑也和建筑一樣是一種凝固的音樂，而城市的現(xiàn)狀卻是動(dòng)與靜的強(qiáng)烈對(duì)比。我們能不能從動(dòng)與靜的關(guān)系上來把握城市、環(huán)境和人的關(guān)系。城市之所以被組織起來，并使之井然有序，關(guān)鍵在于這種合理的動(dòng)靜關(guān)系。
我曾經(jīng)有過一次塞車的經(jīng)歷，那天突然下雪，我在出租車上坐了7個(gè)小時(shí)，其實(shí)不到十公里路，花了一百多塊錢才到家。我想，這就是都市，它給你很多方便，但是，突然停止了流動(dòng)，或流動(dòng)不暢會(huì)使你一籌莫展。我覺得雕塑的感受應(yīng)該和都市的感受連接起來。人在都市中生活，就會(huì)有許多感受，如果把這種感受帶到對(duì)雕塑的形象塑造中去，對(duì)空間的把握中去，可能也是一條思路。因?yàn)槲覀儽旧砭驮谶@個(gè)空間里面生存。今天我在北京站還注意到廣場(chǎng)上的人都坐在地上，因?yàn)闆]有凳子。車站的設(shè)計(jì)可能關(guān)心的是廣場(chǎng)的平坦和開闊，而不是人文的需要。我們從人文關(guān)懷或給人的方便的角度來講，這個(gè)空間的人性感的東西是不足的。環(huán)境和都市人的生存方式實(shí)際上是聯(lián)系在一起的，如何把它以形象的方式揭示出來，都市環(huán)境藝術(shù)可以從這個(gè)方面來思考。這是我作為一個(gè)都市人，通過個(gè)人生命體驗(yàn)想到的問題。第二點(diǎn)，城市空間是一個(gè)大概念，實(shí)際上每一個(gè)空間都是非常具體的概念。比方說你是在一個(gè)百貨公司前面，還是在一個(gè)博物館前面，每個(gè)空間都不一樣。都市的空間是由無數(shù)個(gè)小空間組成的，每一個(gè)空間都應(yīng)該和整個(gè)城市的空間的功能、文化、文脈聯(lián)系起來。我覺得這是一個(gè)雕塑家應(yīng)該思考的問題。都市的空間是一個(gè)大概念，怎樣把這一大概念化成無數(shù)個(gè)小概念，然后又整合成大概念，然后才構(gòu)成完整的某個(gè)都市。北京有個(gè)王府井大街，在別的城市又看到一個(gè)“王府井大街”，如同克隆的一樣，就會(huì)沒有自己城市的特點(diǎn)。目前，在城市環(huán)境規(guī)劃、設(shè)計(jì)中很缺乏那些探討性的東西，這是我的感受。
郭雅希：鄒躍進(jìn)先生談到了實(shí)用方便的需要，人文的需要，整體個(gè)性環(huán)境的需要，這是完全不同的環(huán)境藝術(shù)所涉及到的非常重要的三個(gè)概念。在城市規(guī)劃、設(shè)計(jì)以及城市現(xiàn)代化改造中，我們?nèi)绾翁幚砗眠@三者的關(guān)系，很不容易，但卻非常重要。鄒躍進(jìn)先生通過他個(gè)體的生命體驗(yàn)，不但認(rèn)識(shí)到這三個(gè)因素的協(xié)調(diào)關(guān)系是成功的環(huán)境藝術(shù)設(shè)計(jì)的關(guān)鍵，還從城市的“動(dòng)”、“靜”現(xiàn)象中意識(shí)到了城市環(huán)境建設(shè)不能拋開對(duì)具體的功能因素的思考。好！談得非常好！
焦應(yīng)奇（美術(shù)理論家、批評(píng)家、策劃人、“藝術(shù)家倉庫”創(chuàng)辦人及主持、中國藝術(shù)研究院研究員）：我曾在美院壁畫系教過書，對(duì)于環(huán)境藝術(shù)、雕塑、壁畫、景觀和生活的關(guān)系有一些生活或工作的經(jīng)驗(yàn)。我讀研時(shí)本來想給城市景觀做很多的作品，后來發(fā)現(xiàn)我根本做不了，我沒有那樣的能力和時(shí)機(jī)。我經(jīng)常地感到建筑師、壁畫家、環(huán)境藝術(shù)家很被動(dòng)，他們總是在被迫降低自己的作品質(zhì)量中獲得一種回報(bào)。這是一件非常麻煩的事，我們這個(gè)時(shí)代還不是一個(gè)尊崇文化、尊崇個(gè)人創(chuàng)造精神的時(shí)代，而只是尊崇物質(zhì)和利欲。在這樣的時(shí)代去談城市景觀，談雕塑，談一個(gè)作品的價(jià)值和學(xué)術(shù)問題，就顯得非常有意義，但同時(shí)也讓人感到無奈和尷尬。比如去年在歐洲布魯塞爾和一個(gè)博物館的主持人逛街，他對(duì)我說他喜歡那個(gè)建筑，那是一個(gè)非常老的當(dāng)?shù)氐慕ㄖL(fēng)格。雖然旁邊的新建筑是一種非常新的語言，但絲毫沒有破壞老的建筑。因?yàn)槔系慕ㄖ频脹]有辦法，必須要拆掉。而新的建筑師就在壞的空間縫隙里面做了一個(gè)新的嵌了進(jìn)去，可是新嵌進(jìn)去的建筑決不是后現(xiàn)代主義的那種拼裝，卻是原來建筑風(fēng)格的一種延續(xù)。我看到以后特別感慨，我對(duì)他講我生活在北京，原來感覺特別自豪——我從山東考到北京，然后在那里工作，教書，現(xiàn)在在研究院工作感覺很好，但我又覺得北京這個(gè)城市太大。后來我們又看到一個(gè)新的建筑，按我們的標(biāo)準(zhǔn)建得也很好。他說建筑的門廳非常巨大，人站進(jìn)去很渺小。作為我，反感這種巨大，為什么要壓倒對(duì)方，這里面折射了一種態(tài)度。在今天，已經(jīng)不是靠權(quán)力和力量來影響對(duì)方的時(shí)代，今天的文化更是一種人和人之間平等，交流，互相尊重的時(shí)代。博物館的主持人在這里就給了我兩種態(tài)度，或兩種信息。去歐洲給我的感觸很深的是每一個(gè)城市都極其關(guān)注怎樣來玩這個(gè)城市的文化游戲，以和其它城市達(dá)到一種平衡或競(jìng)爭(zhēng)，這在羅馬等地都很明顯。有幾個(gè)意大利朋友就說很不喜歡米蘭，因?yàn)槊滋m沒有文化，這就和我們的態(tài)度不一樣。如果我們一個(gè)平常人到香港，會(huì)非常喜歡那里，因?yàn)橛心敲炊嘈碌母邩恰５覀儚膩頉]有關(guān)注過在符號(hào)后面時(shí)代的精神質(zhì)量到底體現(xiàn)了什么樣的價(jià)值。實(shí)際上圖像是塑造社會(huì)的。在這個(gè)圖像的時(shí)代每一組圖像、每一個(gè)空間的圖像結(jié)構(gòu)都直接作用于社會(huì)的每個(gè)個(gè)體。但是現(xiàn)在這種一切向“錢”看、一切都是以所謂的現(xiàn)代化概念作為一個(gè)尺度來衡量，所以很多行為都不能體現(xiàn)出精神的魅力和價(jià)值。我們所討論的都是能不能實(shí)現(xiàn)知識(shí)概念之間的關(guān)系，我覺得這并不重要。比如在歐洲看到一個(gè)作品，給我最強(qiáng)烈的印象是，如果這是一個(gè)大師或好藝術(shù)家的作品，會(huì)覺得極其豐滿；如果看到一個(gè)非常紀(jì)念性的作品，具有很強(qiáng)的社會(huì)功能、教育功能卻不會(huì)覺得它豐滿，因?yàn)樵谝粋€(gè)崇尚“成教倫”的社會(huì)里和一個(gè)崇尚“個(gè)人價(jià)值”的社會(huì)里的東西是不一樣的。我覺得今天的環(huán)境藝術(shù)沒有體現(xiàn)出個(gè)性和個(gè)人精神的魅力，我們體現(xiàn)的都是政治的，模仿資本主義的，或是簡(jiǎn)單的后現(xiàn)代主義概念，或是簡(jiǎn)單了的個(gè)性化的形式主義的表現(xiàn)，這使我們整個(gè)藝術(shù)文化的水準(zhǔn)非常低，其原因就是沒有個(gè)人魅力，也就是創(chuàng)造性、想象力、精神冒險(xiǎn)的能力和質(zhì)量。我們說奧林匹克公園也好、北京的未來也好，包括天津的未來、西安的未來，如果沒有這些東西，將不會(huì)有我們所說的藝術(shù)。這是一個(gè)社會(huì)的問題，時(shí)代的問題，我在這方面還是比較悲觀。我的積極的一方面認(rèn)識(shí)是，我們中國人有一個(gè)巨大的財(cái)富，就是我們精神的經(jīng)驗(yàn)性是任何國家都沒有的，或者說只有極少的國家才有我們這么豐富的經(jīng)驗(yàn)。比如從文革到現(xiàn)在，從無知到求知到以知識(shí)為美為價(jià)值這樣一個(gè)過程，肯定后來還會(huì)有一個(gè)每個(gè)人的價(jià)值得到體現(xiàn)的個(gè)性時(shí)代還會(huì)到來。在這樣一個(gè)過程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)我們的一些經(jīng)驗(yàn)實(shí)際上是我們所學(xué)習(xí)的、模仿的歐洲所沒有的。可是在我們的環(huán)境藝術(shù)作品當(dāng)中卻很少體現(xiàn)出這種東西來，甚至它與我們的作品沒有任何關(guān)系，我覺得這是一個(gè)非常大的悲哀。不論是在國外作研討會(huì)，還是在我的“倉庫”作研討會(huì)，經(jīng)常會(huì)涉及到這個(gè)問題——什么東西是最重要的要素，能夠激發(fā)藝術(shù)家創(chuàng)造出真正的藝術(shù)？最后的結(jié)論很簡(jiǎn)單，不是知識(shí)，也肯定不是技巧。我個(gè)人認(rèn)為是我們不同的經(jīng)驗(yàn)給我們的想象和一種欲望。可是在環(huán)境藝術(shù)中，一看到新的東西，肯定是特別失望。我曾經(jīng)和一個(gè)從美國回來的叫吳華的朋友進(jìn)行交流，我認(rèn)為在我們還沒有掌握一種智性的建筑構(gòu)造能力的時(shí)候，我們應(yīng)該怎樣對(duì)待這個(gè)問題？是多做傳統(tǒng)建筑還是多做西方建筑？可能梁思成先生和張文忠先生都考慮過這個(gè)問題。這里和繪畫有一個(gè)模擬關(guān)系，當(dāng)你畫的畫特別不對(duì)的時(shí)候，你的畫是該拿出來還是不拿出來？我覺得這是同樣的問題。當(dāng)然建筑和繪畫不同，繪畫是個(gè)人行為，建筑是國家行為。從某些現(xiàn)象來看，我們現(xiàn)在的文化正在朝寬容和開放上來轉(zhuǎn)。我自己比較主張從每個(gè)個(gè)體來做最好的作品開始，回避現(xiàn)在流行的精神腐敗的做法，使精神質(zhì)量進(jìn)一步能夠提高。
馮兆一（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：剛才大家說了許多，但我認(rèn)為主要的還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題。雖然藝術(shù)家的追求往往不受經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的局限，或者說是反經(jīng)濟(jì)的，如焦應(yīng)奇的“藝術(shù)家倉庫”、姚鐵正的“文化實(shí)驗(yàn)空間”。真正做這件事，是需要勇氣和犧牲精神的。現(xiàn)在大家看到的一些城市的建筑也好，雕塑也好或整個(gè)環(huán)境也好，大家認(rèn)為不滿意也是和整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段，和特殊時(shí)代所造成的浮躁期有關(guān)。現(xiàn)在看來，上海好象稍好一些，好在早期開發(fā)和最浮躁的時(shí)候，上海沒有動(dòng)，它仍然受著計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的控制。等到第二輪發(fā)展的時(shí)候，上海得意于歷史上的聲譽(yù)，得意于經(jīng)濟(jì)上的實(shí)力，所以相對(duì)好一些。最近據(jù)說上海的新天地和上海老蘇州河周邊的倉庫改造做得還是有一些成績(jī)，至少對(duì)于目前中國整個(gè)環(huán)境的改善和整個(gè)環(huán)境藝術(shù)的塑造會(huì)有一些借鑒作用。我認(rèn)為不必太悲觀。隨著經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長，隨著官員素質(zhì)的提高，情況會(huì)有好轉(zhuǎn)的。我們看到的歐洲的好的東西也是受到他們經(jīng)濟(jì)的影響。比如英國的首相官邸，它的門就很小，廣場(chǎng)也不大，大家都想不通，這么重要的地方，門為什么這么小？據(jù)說當(dāng)時(shí)英國是有法律的，收地產(chǎn)稅是按照門的寬度來收，這說明建筑的形式與經(jīng)濟(jì)是有關(guān)系的。
我認(rèn)為日本現(xiàn)在做得比較好，他們有一個(gè)“經(jīng)營城市”的思想。據(jù)我了解他們很多的城市確確實(shí)實(shí)花了很大的力量，對(duì)城市未來的發(fā)展作了很深入的研究。然后也會(huì)經(jīng)過反復(fù)的論證，甚至也會(huì)經(jīng)過議會(huì)的討論。方案一旦確定下來，就會(huì)堅(jiān)持幾十年不變，不會(huì)因市長或領(lǐng)導(dǎo)人的更替而改變方案。其實(shí)中國的城市建設(shè)完全可以借鑒日本的經(jīng)驗(yàn)。我們現(xiàn)在也有一些好的方面，比如我們作一個(gè)規(guī)劃，要拿到公共場(chǎng)合請(qǐng)市民來評(píng)價(jià)。但問題是素質(zhì)比較高的人不去看也不去提；素質(zhì)比較低的人也只是看個(gè)熱鬧，卻提不出什么問題來。現(xiàn)在看來有這樣一批像做“文化實(shí)驗(yàn)空間”的、做“藝術(shù)家倉庫”的實(shí)際上是對(duì)整個(gè)民眾的藝術(shù)教育的普及和推廣非常有意義的基地。不過我想還是應(yīng)該研究一下怎樣獲得好的回報(bào)，實(shí)際上有回報(bào)本身應(yīng)該比沒有回報(bào)影響力更大，我是覺得我們的藝術(shù)家還應(yīng)該考慮經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的問題。
王 強(qiáng)（天津大學(xué)建筑系副教授）：當(dāng)前，豆腐渣工程、城市垃圾隨處可見。這里邊有很多因素，如長官意識(shí)，獨(dú)斷專行。少數(shù)藝術(shù)家受經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)把現(xiàn)代雕塑變成了系統(tǒng)化的雕塑制造公司，比如廣東等地就有專門做不銹鋼球、飄帶等雕塑構(gòu)件的專業(yè)戶。一個(gè)球加上一個(gè)飄帶就叫什么“飛騰”、“改革”、“跨越”……稍加改組就是一個(gè)城市雕塑，完全程序化，概念化。這就使我感覺到我們的教育還很不夠，同時(shí)還缺乏合理機(jī)制的制約。今年年初，“文化報(bào)”和“文藝報(bào)”都發(fā)表了《請(qǐng)關(guān)注城市的藝術(shù)格調(diào)》、《北京急待為公共藝術(shù)整容》等文章。城市雕塑是城市環(huán)境的重要組成部分，它的安放要求能體現(xiàn)該城市所特有的地域、歷史和文化特點(diǎn)，與城市文化一脈相承。那些劣質(zhì)的雕塑如同我們身邊的垃圾一樣，既缺乏雕塑自身的美感，又缺乏與城市文脈的聯(lián)系，造成人力、財(cái)力的雙重浪費(fèi)。我認(rèn)為像景先生這樣的作品更應(yīng)該加強(qiáng)在評(píng)論界、電視媒體及報(bào)界的宣傳和引導(dǎo)，這樣才能提高社會(huì)的品位和整體文化水平，從而帶動(dòng)城市雕塑的發(fā)展。
龔立君（規(guī)劃學(xué)教授）：我是學(xué)規(guī)劃專業(yè)的，但由于工作的關(guān)系脫離這個(gè)環(huán)境已經(jīng)有十多年了。偶然的機(jī)會(huì)做了開發(fā)商，最早與景先生一起策劃了萬科花園新城的幾個(gè)規(guī)劃、雕塑項(xiàng)目。剛才各位專家都從各個(gè)方面對(duì)城市的空間藝術(shù)、環(huán)境藝術(shù)、雕塑闡述了自己的看法。我謹(jǐn)從一個(gè)開發(fā)商的角度說一些現(xiàn)在社會(huì)的現(xiàn)象。萬科的開發(fā)商已經(jīng)意識(shí)到文化的內(nèi)涵對(duì)于房地產(chǎn)的開發(fā)有多么的重要，他追求帶有文化品位的開發(fā)，而事實(shí)上他做的很多事情并沒有達(dá)到他的想象。其實(shí)萬科從一開始建立就尊崇文化。企業(yè)文化中的雜志、周刊一直有一個(gè)文化的延續(xù)，而在地產(chǎn)開發(fā)項(xiàng)目上怎樣體現(xiàn)文化，則是近幾年的事。萬科在天津的項(xiàng)目在整個(gè)萬科系統(tǒng)里還是相當(dāng)成功的。目前，開發(fā)商有很多的困惑，其中包括如何把文化和居住結(jié)合起來。不是說種幾些樹，做一點(diǎn)小品，或是做一、兩個(gè)概念，就把環(huán)境的品位做出來了。比如近幾年出臺(tái)的一些項(xiàng)目，都以做水的文章著稱。但他們沒有認(rèn)真的去考慮和研究天津的地域環(huán)境和地域文化是不是適合每個(gè)開發(fā)商去做“水”，而是一窩蜂地抓住人親水的本性都做“親水”。學(xué)術(shù)上的研究和引導(dǎo)和開發(fā)商的想象是有一定距離的，但沒有人去正確地引導(dǎo)使開發(fā)商更理智。開發(fā)商追求商業(yè)利益是他的本質(zhì)，是他生存下去的基礎(chǔ)。他投資時(shí)肯定會(huì)首先想到如何收回投資，他和真正搞創(chuàng)作，搞技術(shù)的人是有區(qū)別的。而如何把我們的創(chuàng)作和技術(shù)真正的運(yùn)用到實(shí)際當(dāng)中去，和開發(fā)商又密不可分，這就形成一個(gè)誰引導(dǎo)誰的問題。我從開發(fā)商又回到學(xué)校來討論學(xué)術(shù)上的問題，又來做理性上的呼吁
，以使大家了解究竟應(yīng)該怎樣去“做”居住環(huán)境。我相信通過大家的反反復(fù)復(fù)的討論，會(huì)有一個(gè)比較明確的目標(biāo)被接受和承認(rèn)下來。
朱 其：一個(gè)藝術(shù)專家和一個(gè)老板之間必須花四到五年時(shí)間建立一種關(guān)系，僅僅對(duì)他進(jìn)行藝術(shù)上的啟蒙是不夠的。國內(nèi)的一些房地產(chǎn)企業(yè)的老板都有自己的網(wǎng)站和刊物，他們有時(shí)也會(huì)的將媒體上的文化名人拖過來花一、兩千塊寫一篇文章，發(fā)在網(wǎng)站和刊物上，提高自己的品位。其實(shí)這些基本上都屬于偽文化。所謂的企業(yè)文化其實(shí)就是以個(gè)人崇拜為核心的集權(quán)文化。我也在思考，這十年的一個(gè)模式就是藝術(shù)家在試圖接近老板，老板也在找藝術(shù)家。但直接建立這種媒介關(guān)系似乎不太好。還是要像西方那樣，一個(gè)非常有名的藝術(shù)家是通過他在社會(huì)上的影響決定應(yīng)該作成什么樣子，而并不是老板決定的。比如現(xiàn)在上海大劇院正準(zhǔn)備讓朱德群做一個(gè)壁畫去取代丁紹光的雕塑和壁畫。朱德群非常有名，所以肯定會(huì)由他來決定作品的風(fēng)格。但如果換一個(gè)不知名的藝術(shù)家，老板肯定不會(huì)聽他的。
張文忠：商家信任你的威力的時(shí)候，把你搬出去作為活廣告來用，在這方面千萬要冷靜，要學(xué)會(huì)保持中國設(shè)計(jì)學(xué)術(shù)團(tuán)體的相對(duì)獨(dú)立，同時(shí)還要和他們昧著良心交朋友，宣傳我們的觀點(diǎn)。不打交道也不行，他有他的利益和要求，而且他們已經(jīng)意識(shí)到了文化的重要性，這就是一大進(jìn)步。
焦應(yīng)奇：現(xiàn)在的一些城市也意識(shí)到了文化的重要性，比如連云港現(xiàn)在也要做城市的定位和規(guī)劃。據(jù)說北京也有這樣的一些景象，這是大勢(shì)所趨，逃脫不了的。當(dāng)政府意識(shí)到要轉(zhuǎn)換的時(shí)候，專家們并沒有準(zhǔn)備好，社會(huì)的價(jià)值觀也沒有準(zhǔn)備好。比如崇尚創(chuàng)造力，崇尚個(gè)體的社會(huì)價(jià)值， 至今還沒有。文化已經(jīng)形成一種習(xí)性，還沒有給人一個(gè)可生存、可延續(xù)的空間。老板和藝術(shù)家的關(guān)系是相當(dāng)難的，應(yīng)該是老板尊重藝術(shù)家的創(chuàng)造性，認(rèn)定他的價(jià)值，其核心還是社會(huì)的問題，文化的問題，而不是領(lǐng)導(dǎo)的問題。每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)在文化價(jià)值里面都是一樣的。所以教育任重道遠(yuǎn)。
張文忠：正直的藝術(shù)家一方面有點(diǎn)灰，碰壁不少，但我很贊成你們開的“文化實(shí)驗(yàn)空間”和“藝術(shù)家倉庫”，我們?cè)谶@個(gè)空間里面大家交流探討如何發(fā)展我們的藝術(shù)事業(yè)，這非常可貴。
焦應(yīng)奇：去年我到意大利，一個(gè)年輕建筑師帶我去參觀米蘭的代表性建筑。我就感覺中國建筑很缺少知識(shí)的理性。原因就是交流活動(dòng)太少，知識(shí)太書本化，對(duì)西方建筑的經(jīng)驗(yàn)尤其是教訓(xùn)沒有多少見識(shí)。我就建議能不能幫我們組織一批建筑師來中國，比如城市規(guī)劃、居民建筑、工業(yè)建筑、綠化、室內(nèi)等方面的。
李 威（開發(fā)商、工程師）：我原來在設(shè)計(jì)院搞設(shè)計(jì)，后因工作原因做了幾年房地產(chǎn)。目前的房地產(chǎn)商都在模仿，或者盲目認(rèn)為國外設(shè)計(jì)師的方案好。所以現(xiàn)在就形成國外做方案，由國內(nèi)設(shè)計(jì)院來做工程設(shè)計(jì)。但國外的方案也未必符合設(shè)計(jì)上的要求，現(xiàn)在的城市建筑確實(shí)形成了很多的城市垃圾，像深圳賣不出去的“垃圾房”。大家都認(rèn)為房地產(chǎn)有暴利，于是房地產(chǎn)商就不擇手段地增加容積率，同時(shí)建筑師和某些規(guī)劃部門也迎合了房地產(chǎn)商，這也成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中的一個(gè)問題。
景育民 （雕塑家、“文化實(shí)驗(yàn)空間”學(xué)術(shù)主持）：我所從事的公共藝術(shù)確切的講是城市雕塑，實(shí)際上我應(yīng)該以一個(gè)實(shí)踐者的身份出現(xiàn)。作為一個(gè)當(dāng)代雕塑藝術(shù)家與繪畫類的藝術(shù)家還有一定區(qū)別，我們的生存方式是一種比較矛盾的狀態(tài)，一方面要探索一些實(shí)驗(yàn)藝術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)語言、現(xiàn)代藝術(shù)語境和現(xiàn)代的科技手段在藝術(shù)作品中的結(jié)合，拓展了藝術(shù)的領(lǐng)域，這是我們向往和夢(mèng)寐以求的；另一方面作為一個(gè)雕塑藝術(shù)家，我們的社會(huì)責(zé)任是要做一些城市環(huán)境雕塑，這就涉及到了公共藝術(shù)。公共藝術(shù)與公共環(huán)境有一個(gè)互動(dòng)關(guān)系，比如作者要推出一個(gè)作品或創(chuàng)作思想，服務(wù)于社會(huì)，這就有一個(gè)與企業(yè)家、商人和官員的關(guān)系。
目前雕塑家遇到的困惑，一是室內(nèi)雕塑走向室外的語言的轉(zhuǎn)換。有些室內(nèi)雕塑本來不適合于室外雕塑的語言特征，這在我們自身是一個(gè)非常重要的學(xué)術(shù)問題，再就是雕塑與建筑環(huán)境的關(guān)系。現(xiàn)在雕塑與環(huán)境的關(guān)系結(jié)合得很不緊密，規(guī)劃、建筑和雕塑的領(lǐng)域都比較孤立，而不是完整的來考慮這個(gè)問題。環(huán)境設(shè)計(jì)在藝術(shù)上，文化上和整個(gè)視覺上沒有達(dá)到完整性，這是一個(gè)重要的問題。我們現(xiàn)在做的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)作品，如很多架上或展示性作品，語言上可能更加另類和前衛(wèi)，但真正變成公共藝術(shù)時(shí)實(shí)際上是打過折扣的，這是一個(gè)生存智慧問題。在當(dāng)代文化背景下，作為公共藝術(shù)它既有一定引領(lǐng)作用，又不可能走得太遠(yuǎn)，因?yàn)樗囆g(shù)在社會(huì)上實(shí)驗(yàn)是不可能的，所以我們需要像“文化實(shí)驗(yàn)空間”、“藝術(shù)家倉庫”這樣的地方提供一個(gè)場(chǎng)所，藝術(shù)家在這里的作品很可能就是一種個(gè)性化的體現(xiàn)。作為一個(gè)雕塑藝術(shù)家來講，這樣的機(jī)會(huì)極少，大多數(shù)時(shí)候都是在為社會(huì)服務(wù)。從搞的一些城市雕塑評(píng)獎(jiǎng)?wù)袠?biāo)會(huì)的評(píng)選結(jié)果可以看出，中標(biāo)的作品沒有超越這個(gè)時(shí)代，這就需要在座的各個(gè)門類的藝術(shù)家和建筑師在和他們接觸的過程中提高他們的認(rèn)知能力，改變他們的心理狀態(tài)，以提高我們的規(guī)劃，搞出一些個(gè)性化的東西，這是擺在所有人面前的一個(gè)十分嚴(yán)峻的課題，它需要智能和策略，這種智能和策略本質(zhì)上是一種社會(huì)責(zé)任感。我們有時(shí)也會(huì)有無奈的感覺掠過心頭，一些偽劣的藝術(shù)家作的作品會(huì)讓業(yè)主和企業(yè)家非常舒服，但那種舒服會(huì)制造很多垃圾。我們出于藝術(shù)家的責(zé)任感，必須比較策略的處理這種事。我們?cè)谒囆g(shù)圈里也常常受到別人的指責(zé)，但是了解具體情況的人會(huì)明白我們作到這一步時(shí)已經(jīng)付出了巨大的代價(jià)。環(huán)境藝術(shù)不僅僅是一個(gè)藝術(shù)作品的問題，它要經(jīng)過一些斗爭(zhēng)，一些智慧，一些磨合才能達(dá)到你所追求的這一步。我們現(xiàn)在在公共藝術(shù)教學(xué)上是兩拿著，即AB課程。A課程是初級(jí)課程，就是做城市雕塑，B課程時(shí)才談到真正的公共藝術(shù)，這是高年級(jí)才開的課程，因?yàn)楦吣昙?jí)很快就要涉及到面對(duì)社會(huì)的問題。現(xiàn)在，當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)拓展了它的領(lǐng)域，它的多元化與邊緣性。各種藝術(shù)門類對(duì)雕塑藝術(shù)的影響已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是它傳統(tǒng)的模式。我們的雕塑教學(xué)及環(huán)境藝術(shù)教學(xué)也在隨著觀念的改變而改變。
郭雅希：景育民從一個(gè)雕塑教育家、和環(huán)境藝術(shù)創(chuàng)作者的角度談了他在創(chuàng)作實(shí)踐中的體會(huì)和感受。批評(píng)家們常常對(duì)他們的作品橫加指責(zé)，可能景育民的作品也受到過批評(píng)。但是我們往往不知道一個(gè)雕塑家、環(huán)境藝術(shù)創(chuàng)作者內(nèi)心的苦衷。從景育民的創(chuàng)作和他剛才的發(fā)言中可以看出，他能夠成功的將主旋律的，商業(yè)的，學(xué)術(shù)的三個(gè)相互矛盾的領(lǐng)域結(jié)合在一起，這本身是需要智能和包容的，但有一點(diǎn)非常明顯，他骨子里還是想搞學(xué)術(shù)的實(shí)驗(yàn)性的東西。
姚鐵正（“文化實(shí)驗(yàn)空間”學(xué)術(shù)總監(jiān)）：今天的研討會(huì)比我預(yù)期的要好得多。我覺得大家還有很多話要說，有些話大家可能憋了很長時(shí)間了，就想找個(gè)地方說一說。
從小景的雕塑作品中我們能夠看到一種矛盾，一種內(nèi)心的矛盾。如現(xiàn)代社會(huì)與傳統(tǒng)的矛盾，學(xué)術(shù)與商業(yè)的矛盾，等等各種矛盾。這種矛盾表現(xiàn)出一種態(tài)度上的遲疑，這種遲疑說明了他的一種社會(huì)責(zé)任感。一個(gè)藝術(shù)家畢竟不是一個(gè)偉人，他不可能超越他所要面對(duì)的矛盾。今天大家表達(dá)了很多的意見，也觸及到文化機(jī)制問題，這說明中國的文化確實(shí)有病，需要治療。這種文化的疾病很復(fù)雜，我們不可能開一個(gè)方子，就把病治了。更不可能由某一個(gè)人開一個(gè)方子，大家照方下藥，就能有效地治這個(gè)病。由一個(gè)人開藥方，大家照著去做，那肯定是封建主義的，極壞的作法。我想較好的方式是對(duì)話，我們需要文化上的多元化。多元化可能是醫(yī)治文化疾病的最好的藥方。如果大家都能來發(fā)言，都能來出主意，每個(gè)人的主意都很平凡，也并不偉大，但能建立一個(gè)對(duì)話機(jī)制，可能是不是能治一點(diǎn)病？
我覺得焦應(yīng)奇先生說到兩個(gè)概念非常好，一個(gè)就是我們目前的文化缺少創(chuàng)造性、想象力、精神冒險(xiǎn)的能力和質(zhì)量。尤其精神冒險(xiǎn)這個(gè)提法非常好。還有就是焦先生認(rèn)為我們還沒有掌握一種智性的建筑構(gòu)造能力。我認(rèn)為這真正深刻地說出了中國目前這個(gè)文化上的浮燥期的病因。這不僅僅是建筑師的問題，它更是一個(gè)中國文化的問題。我想補(bǔ)充的是，中國的近代文化還缺少一種形而上的精神。一個(gè)缺少形而上精神的民族是沒有希望的，一個(gè)只尊崇粗陋的實(shí)用主義哲學(xué)的社會(huì)是目光短淺的。我們應(yīng)該提倡精神的冒險(xiǎn)，只有經(jīng)由精神的冒險(xiǎn)才能達(dá)到形而上，也只有當(dāng)我們具有了形而上的思辨能力時(shí)，我們的社會(huì)才可能掌握焦應(yīng)奇先生所說的智性的建筑構(gòu)造能力。有時(shí)，有人問我：什么是形而上的思辨？我想這樣來回答：形而上就是抽象，思辨能力就是理性的批判能力。我們的文化需要抽象精神，我們的文化也需要理性的批判精神。
鄒躍進(jìn)先生的“流動(dòng)的城市”的提法也非常精彩，這個(gè)提法符合現(xiàn)代城市學(xué)的理論。現(xiàn)代城市學(xué)說認(rèn)為，一個(gè)現(xiàn)代城市具有生態(tài)的特征，它是由各種流動(dòng)的因素組織起來的。學(xué)者們對(duì)哪些流動(dòng)因素是城市的基本因素看法不大一致。我認(rèn)為，人口流與物質(zhì)流，生產(chǎn)流與消費(fèi)流，能量流與信息流是城市的基本元素。剛才馮兆一先生說到我們應(yīng)該確立一種經(jīng)營城市的思想。我覺得這個(gè)提法非常好。我想，一個(gè)現(xiàn)代城市確實(shí)需要經(jīng)營和管理。但是，要實(shí)現(xiàn)一種對(duì)城市的好的管理，首先需要建立一套好的城市管理科學(xué)，更需要在我們的文化中培養(yǎng)出一種好的城市哲學(xué)。可能會(huì)在將來的某一天，我們會(huì)有一套理性的，關(guān)于城市發(fā)展的哲學(xué)。我們會(huì)有一套完備的，可操作的城市管理科學(xué)。城市的流動(dòng)因素能被理性地系統(tǒng)地調(diào)控，城市的發(fā)展真的能可持續(xù)。我們的城市將能夠培養(yǎng)出健康的，理性的，有創(chuàng)造性的城市公民，我們的城市文化將能夠使每一個(gè)人的價(jià)值得到體現(xiàn)。我們的文化不再浮燥，它將具有高質(zhì)量的精神品質(zhì)。我期望我們的人類聚居學(xué)或人居環(huán)境學(xué)能在將來建立起一種以系統(tǒng)科學(xué)為中心的基礎(chǔ)理論。
今天到會(huì)的有來自不同領(lǐng)域的人，也有同一領(lǐng)域不同類型的人。我們這些不同的人就一個(gè)共同的話題進(jìn)行了對(duì)話。郭雅希、景育民和我共同作這樣一個(gè)“文化實(shí)驗(yàn)空間”，我們的愿望就是想提供一個(gè)對(duì)話的空間。對(duì)于這種對(duì)話的氣氛，我期望它會(huì)喚起一種精神和希望。
郭雅希：景育民的展覽是我們“文化實(shí)驗(yàn)空間”舉辦的第一個(gè)展覽，這個(gè)研討會(huì)也是我們舉辦的第一個(gè)研討會(huì)。我們可以看到景育民的作品不僅僅是在展示他的創(chuàng)作，也是在展示他的一種思想。一種如何“和”的探索精神，一種對(duì)公認(rèn)的，司空見慣的東西的反思和批判的精神。其實(shí)這也是我們文化實(shí)驗(yàn)空間所推崇的探索精神和實(shí)驗(yàn)精神。
非常感謝大家對(duì)我們的支持，也非常敬佩大家對(duì)文化事業(yè)的熱衷和責(zé)任感。在此，我代表姚鐵正和景育民再一次向大家表示感謝。
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